00:10Estamos ya de vuelta, estábamos comentando la intensidad que hubo prácticamente durante
00:17el fin de semana en la relación México-Estados Unidos, y entre estas está la revelación
00:24qué hace el ex embajador Eken Salazar en el libro de próxima aparición, señalando que
00:30Andrés Manuel tiene temor de lo que pudiera decir el mayo en Estados Unidos.
00:35La verdad, René, no he leído el libro, ni he tenido acceso a él y la verdad no me atrevería
00:42a hacer ningún comentario porque es una frase que puede estar perfectamente sacada de contexto o no,
00:48pero no me atrevería. Me gustaría, sin embargo, hacerte un comentario sobre la declaración que
00:53Trump, de que básicamente dijo, a mí no me interesa nada de lo que tienen los
00:57canadienses, ni lo que tiene México, de hecho me parece horroroso, tuve que hacer
01:02unas modificaciones al TLC para medio mejorarlo, pero si no, o sea, yo no
01:07necesito realmente ratificar y demás. Hoy pude platicar con el secretario de
01:11Economía, Marcelo Ebrard, y vienen momentos importantes, pero estas
01:16declaraciones para para el secretario y en realidad para los mercados también, ya
01:22no mueven, ya no mueven, por ejemplo, el valor del peso. En algún otro momento que Trump dijera
01:27saben que yo no quiero firmar el tratado libre comercio o el T-MEC o simplemente la renovación,
01:34podría haber generado algo fuerte. No generó nada y es que es la forma de negociar de Trump.
01:41Entonces para ellos simplemente esto indica, como ellos lo saben, pues ya pasaron la primera y la
01:46segunda ronda de revisión del T-MEC en sus conversaciones bilaterales, por cierto,
01:51sin Canadá, ellos saben de lo que están platicando y lo interpretan, o así me lo hizo saber Marcelo
01:58Ebrard, pues como un elemento más de esa negociación que él dice que él tiene esta forma de negociar
02:04como en el mercado inmobiliario, de que te pueden hablar a las 12 de mañanecito y te acuerdas que
02:09habíamos quedado en un trato, siempre ya no, porque apareció un mejor comprador y me dijo, esa es la
02:14tensión que él mete continuamente. Viene una fecha importante, que es el día primero de julio, en
02:19donde los tres se van a reunir por Zoom,
02:23los tres encargados, digamos, del tema del T-MEC,
02:26y van a tener que afirmar o no si se renueva por 16 años.
02:30Ya se sabe que México y Canadá están a favor.
02:32Estados Unidos no está o todo indica que no va a estar a
02:37Y el tema será ver, lo que me decían,
02:40es el asunto de cómo disminuir una incertidumbre en un contexto,
02:45digamos, de renovación o de revisión anual.
02:48Pero lo que me parece interesante es que lo más importante de lo que me dijo Marcelo
02:56Brardes es que esas conversaciones viven en un universo totalmente ajeno al de las
03:01tensiones que se puedan sentir en materia política, declaraciones de Trump muy repetidas,
03:08como ya lo decía Enrique, porque además usa hasta las mismas palabras.
03:12Él ya tiene un chip y lo pone play y dice la misma frase.
03:18Ya disminuimos 97 por ciento la entrada de drogas por el mar.
03:22Ahora nos toca México, porque fíjense que México ya es.
03:27Entonces parece que estas cosas no, no,
03:31no se contaminan, por lo menos no se han contaminado.
03:34Y habrá que ver estas muchas agendas entre México y Estados Unidos,
03:37cómo van avanzando. Por lo pronto estamos en el recreo del mundial.
03:40Es un recreo y vamos a ver qué ocurre después.
03:44Oye, yo sí me atrevo a comentar lo de Ken Salazar,
03:48porque, digo, creo que es la típica filtración que hace la editorial a un periódico para anticiparlo,
03:57y sí vienen algunos pasajes que uno puede leer en el diario que lo publicó aquí en Reforma,
04:03en donde viene incluso entrecomillada las declaraciones o lo que dice Ken Salazar,
04:09Ken Salazar, que hay que recordarle al público,
04:11fue el embajador de Estados Unidos en México
04:15durante el sexenio del presidente López Obrador.
04:18Embajador enviado por el presidente Biden.
04:22Un demócrata, hay que decirlo,
04:25muy importante de la estructura demócrata.
04:27Él fue gobernador, si no me equivoco, de Colorado.
04:30En fin, y lo que dice ahí Ken Salazar
04:32es que tenía un susurrador, así le llama, un whisper.
04:38Un empresario que era muy cercano a López Obrador,
04:43que López Obrador le dijo que estaba muy preocupado por lo que
04:47pudiera declarar el mayo Zambada ahora que estaba en Estados
04:52Eso es lo que dice la nota, me atrevo a decirlo,
04:55pero me atrevo a comentarlo en el sentido de que nos recuerda
04:59que el tema de la inseguridad en México,
05:02el tema de la penetración del crimen organizado,
05:05pero es un tema que va más allá de los republicanos,
05:08que nos recuerda que los que extrajeron ilegalmente
05:14de nuestro país y se lo llevaron
05:17fue el gobierno de Joe Biden, que era demócrata.
05:22Entonces, que este tema que hablábamos tan importante
05:25en el primer segmento de la seguridad,
05:27es un tema bipartisano, como dicen,
05:30bipartidista, como dicen en Estados Unidos,
05:32es un tema de Estado.
05:33Entonces, para los que creen que el asedio de Trump
05:39puede terminar después de las elecciones de noviembre,
05:42intermedias de noviembre, yo creo que están equivocados.
05:45Yo creo que tú tienes razón, no es un tema electoral
05:47que vaya a mover la aguja.
05:50Yo concuerdo contigo.
05:52Y tampoco es un tema que políticamente haya diferencias.
05:57¿Por eso no va a mover la aguja?
05:58Claro, dentro de la clase política.
06:00Entonces, pero para México es aún más peligroso,
06:03porque ahí sí tienes cierto consenso del gobierno y de la
06:07oposición de que hay que hacer algo con México.
06:10Ahí, Leopoldo, esperando que ahora sí tú claustres este tema.
06:14Esto que dice, o no, además,
06:19esto que dice Leo, es decir,
06:22si es revelador el libro como la sustracción del mayo,
06:25de que este México es un problema de seguridad nacional para Estados Unidos al estado de los
06:33Estados Unidos, valga la expresión. Pues mira, si lo ven así, como decía yo,
06:39lo ven como un problema de seguridad nacional y equipararlo con organizaciones terroristas
06:45a los narcotraficantes y a los carteles no es menor. Es decir, orienta muchas de la forma
06:51en que operan las distintas agencias del gobierno de Estados Unidos.
06:55Ahora, hoy por hoy, y lo que decía Enrique, seguimos viendo, digamos, una cooperación
07:02a nivel operativo y bastante intensa, probablemente en algunos casos más de lo que había anteriormente.
07:07Pero al mismo tiempo estás viendo que en el plano discursivo y político sigue el golpeteo,
07:12y es esta necesidad casi de mantener a los interlocutores, en este caso a la presidenta
07:18y al gobierno de México siempre arrinconados.
07:21Esa es la manera en que se interactúan con sus pares.
07:26Y es lo que estamos viendo.
07:28Ahora, ya en los hechos concretos, ¿qué tenemos enfrente?
07:33Tenemos que se van a cumplir estos 60 días,
07:35que también nos mencionaba Enrique.
07:37Tienes el libro de Ken Salazar que va a traer esa cita,
07:40seguramente, que está plasmada en Reforma.
07:44Tienes las revelaciones que hace hoy Héctor de Maulón
07:47y esta grabación de la gobernadora de Baja California. Es decir,
07:51se siguen acumulando estos temas que complican enormemente la posición
07:56de la presidenta, que ha querido un poco decir si cooperamos,
08:01pero no al nivel de que vamos a irnos en contra de los políticos mexicanos.
08:06Si ciertamente de los de los de Morena, aunque ella dice que
08:10de todos los partidos, eso se le va a complicar.
08:13Creo que cada vez más no no cesa con las elecciones
08:17intermedias en Estados Unidos ni de lejos y vamos a ver cada vez más de esto. Muy bien, tú hablabas
08:23de la fiesta del fútbol, vamos a la fiesta del fútbol. Hubo un vídeo que se volvió viral,
08:31se transmitió en el FanFest del Campo Marte, lo retransmitió o lo retweetió la propia FIFA.
08:39¿Infantino? Infantino. No fue la FIFA, no fue la cuenta de la FIFA. Ciertamente. Fue la cuenta
08:44Tienes toda la razón.
08:46¿Dónde se plantea cómo hacía años que el país no tenía esta suerte de pausa,
08:52que nos permitiera ver de nuevo juntos?
08:56¿Qué piensas de lo que está generando la fiesta del fútbol,
09:01Yo creo que la discusión se detona por los festejos a raíz del triunfo de
09:06México sobre Corea del Sur y la percepción,
09:10o más bien la constatación, de la magnitud de estos festejos.
09:14Y creo que ahí se desata toda una discusión acerca de si estos festejos eran excesivos,
09:21qué poco bastaba para provocar algo de esta naturaleza.
09:25Yo coincido en ciertas cosas de lo que dice el vídeo, no en otras,
09:28pero en las que coincido plenamente es, creo que hay una catarsis.
09:33Y creo que llevamos mucho tiempo, efectivamente,
09:36pues cargados de cosas que son reales, existentes, que nadie las niega,
09:41y que simplemente son pesadas y que tienen que ver por supuesto con el tema
09:46de los desaparecidos, de la violencia, de la polarización política, de la disputa
09:52por muchas razones y yo creo que eso simplemente genera un ambiente o genera
09:58un cansancio y llevamos mucho tiempo en eso. Sí creo que la posibilidad de salir
10:04a festejar sin ese peso pues se vio y se vio de una manera que me parece
10:10reveladora, reveladora de la catarsis necesaria, en lo que ya no coincido es
10:15que no había habido razones para festejar, porque ahí ya es muy debatible,
10:20porque de entrada ahí toda la gente le puede responder que 2018 fue una enorme
10:25fiesta también para un sector de la población que rellenó el Zócalo como
10:29creo que jamás lo había yo visto, festejando el triunfo de López Obrador.
10:33Entonces, más allá de hace mucho que no tenemos, no, yo creo que existe un
10:38contexto, una cotidianidad de tensiones, bueno empezando hasta por las de Estados
10:44Unidos y las declaraciones de esto, las noticias y todo lo que implican, que
10:48tienen una carga negativa pesada. De repente ocurre algo como el festejo
10:55incluso con un gol que no es producto de la brillantez ni de las, no sé, no surge
11:02un Messi, un Pelé en nuestro país para marcar ese gol, no importó, porque las
11:07ganas del festejo predominaron por encima incluso del pretexto y esa
11:14magnitud de la intención del festejo me parece reveladora de un ánimo que creo
11:21que quiere estar en un momento en el que piense en otra cosa que no en esos
11:27profundos temas que sí nos aquejan y que no desaparecen porque haya un pequeño
11:32recreo y que simplemente pueden también ser una forma de despresurizar.
11:39¿Ha entendido e interpretado bien ese recreo el gobierno?
11:46Hoy invitaron al pato, la presidenta, ¿tú crees que no lo ha entendido?
11:51El pato, claro que lo entendió, por eso fue el pato.
11:55Sí, pero bueno, ok, lo han entendido como un recreo.
11:59Por cierto, yo estoy fascinado con el recreo.
12:00Yo, bueno, me encanta lo que está pasando en el país en este momento.
12:06Pero creo que sí llevaron al pato hoy.
12:09Pero también es cierto que...
12:12Y, ¿sabes qué? Y lo celebro, que no se meta el gobierno tanto en esta...
12:17Pero podría meterse mal.
12:19Como Lula se metió peleándose con Neymar,
12:21porque Neymar, un jugador de fútbol de Brasil, René,
12:27Resulta que ha sostenido a Bolsonaro y entonces el presidente de Brasil ha hecho comentarios sobre uno de los jugadores feos.
12:40Bueno, qué bueno que no se metan ni en un sentido ni en el otro.
12:43Yo creo que no se metan ni para bien ni para mal.
12:50Ni de un lado, ni de los futbolistas, ni de los políticos.
12:54Yo creo que sí hay que separar esos dos ámbitos.
12:56Qué bueno que estén separados.
12:59Creo que le podrían, si yo fuera político,
13:02les aconsejaría súbete más a la ola y una lista.
13:06Invita al pato o invita a Aguirre.
13:10En fin, los políticos tienden a subirse en estos actos
13:15porque les reditúa electoralmente.
13:18También hay futbolistas que se suben al rollo político
13:22porque son ciudadanos y tienen su opinión, etcétera.
13:26Yo creo que entre más separados estén esos dos mundos,
13:30mejor para el fútbol y para la política.
13:34Pero yo sí quiero de verdad decir,
13:37porque yo vine a hacer mi programa en vivo el jueves,
13:41en la noche, y me tocó ver las hordas de mexicanos
13:46que estaban tratando de llegar al Ángel,
13:47aquí, muy cerca de Televisa, Chapultepec,
13:50y era impresionante.
13:52se te ponía la piel chinita.
13:54A mí se me hizo un nudo en la garganta
13:57cuando entrevistaron a Aguirre después del partido,
14:00y la última pregunta que le hicieron es
14:02¿qué es lo que más te gustó del partido, Javier?
14:04Y lo que dijo, y lo cito textualmente,
14:08esto, cabrón, así dijo.
14:10Perdón por la palabra, pero así lo dijo.
14:14No, bueno, pero me pareció un comentario muy bueno,
14:19muy mexicano, auténticamente mexicano,
14:21y que denota eso que estamos viviendo en este momento que ojalá nos durara más, la verdad.
14:28¿Te impresionó, Leopoldo?
14:31Pues mira, lo que me viene a la mente es que pasamos del me canso ganso al pato Merlín,
14:37¿no? Y que no fue precisamente una transición terza, porque sí creo que la presidenta comenzó
14:45tratando de tomar distancia del Mundial como un evento caro elitista y de la FIFA,
14:50pero terminó tomando distancia de una celebración popular que, como dice Denise, México necesitaba.
14:58Como que no digirió bien eso y, la verdad, no alcanzo a entender por qué tomó esa distancia.
15:06Es decir, una cosa es el mundial de la FIFA, otra es el mundial de la gente. Y hasta ahora,
15:13que estuvo con el pato Merlin, pues realmente su posición había sido de distancia hasta de
15:20Esa imagen de ella sola con su esposo sin la camiseta verde,
15:24viendo el partido de México, pues refleja mucha,
15:27mucha frialdad y bastante y bastante distancia.
15:30A ver si ahora está esto del pato Merlín y marca
15:35un cambio en la actitud de la presidenta,
15:37una reacción más empática, más cálida,
15:39más de festejo de lo que está festejando todo México.
15:44Yo la semana pasada decía que esta apuro
15:48para reactivar el lenguaje de las élites y los pobres,
15:53pues era desafortunado porque sumaba a la polarización
15:57que ya parece un discurso desgastado, superado,
16:01y porque, además, pierde una gran oportunidad
16:03de apelar a la Unión Nacional sobre todo eso.
16:06Esta idea de que el Mundial es un evento
16:10que ha representado un dolor de cabeza
16:13para la presidenta o para el gobierno de la Ciudad de México,
16:17por las tensiones que generó cuando estuvieron los de la CENTE.
16:20Yo creo que está mal entendido
16:24lo que el Mundial le ha dado a México dentro y fuera de México.
16:29Hace unos meses, las imágenes de Jalisco
16:31eran imágenes de violencia,
16:33de grupos del crimen organizado apoderados de territorio,
16:41utilizando los medios de información digitales
16:43para proyectar ese poder, aunque fuera desinformación,
16:46o propaganda generada con inteligencia artificial.
16:50Conversaciones en Washington días después de la operación
16:55del 22 de febrero, en donde la gente hablaba
16:58de qué va a pasar si se están incendiando aviones
17:00en el aeropuerto de Guadalajara, cuando no era cierto, además.
17:03Pero esa era la percepción, y la percepción es reina
17:06en un mundo en donde la atención es la divisa
17:10con la que se intercambia en el mundo.
17:15Y hoy las imágenes de México son estas, 700.000 personas que en un día...
17:23Saldo Blanco en un festejo, 700.000 personas, porque cuenta desde el Zócalo.
17:28Yo traté de ir con mis hijos ese día al Zócalo para que pudieran experimentar lo que significaba ir a un partido de México.
17:35No hubo forma, no hubo forma.
17:39La imagen ha ganado, la imagen ha ganado.
17:40La imagen ha ganado, México ha ganado, la proximidad ha ganado.
17:43Hasta el momento, sí.
17:43Y yo sí creo, yo creo que es muy ilustrativa esa imagen
17:47de la presidenta sola con su esposo.
17:50No había una colectividad ahí festejando.
17:55Estaban ellos dos solos en esa imagen,
17:58que es resultado de lo que ella ha decidido hacer con este mundial.
18:02La manera en la que ella se ha decidido involucrar con este mundial.
18:05No es nada más, no es una estrategia,
18:08es ella reaccionando a sus propios instintos,
18:11los cálculos políticos de cómo quiere proyectar su imagen
18:15durante una competencia como esta.
18:17Y, de nuevo, es una oportunidad perdida.
18:19Una oportunidad perdida.
18:20Pero entonces, ¿a ti te gustaría que se interviniera más?
18:22No, no, no que interviniera más,
18:24pero que tampoco ver a la presidenta sola
18:27frente a una televisión.
18:28Ni tanto que queme el santo, ni tanto que no lo haga.
18:33Decía, esta es la verdadera revolución de la esperanza.
18:38Esto es lo que le ha dado a la gente.
18:39Esa idea de esperanzarse. ¿Y si sí?
18:43¿Y si sí hay algo detrás de esto?
18:45Y si sí hay una posibilidad, porque Denise decía en 2018...
18:48Yo estoy de acuerdo.
18:49En 2018 hubo un gran festejo nacional
18:51para un amplio sector de la población.
18:53Desde entonces, nada.
18:55Es que es un recreo, no es una revolución de la esperanza.
18:58La revolución de la esperanza tiene que ver con las cosas de fondo.
19:02Pero el fútbol, como decía Valdano,
19:04es lo más importante de lo menos importante de la vida.
19:08El recreo sigue, nosotros por lo pronto despedimos la transmisión, agradeciéndole a usted derecho
