00:00Es viernes, ya empezó el fin de semana y hoy es la hora de opinar con Isidro Zoloaga,
00:08Adrián Tinoco y Ricardo Mendoza. Vamos a hablar de los drones.
00:14¿Cuáles son los diferentes usos que se le dan a estos vehículos no tripulados,
00:19que son manejados a la distancia? ¿Cuántos tipos de drones existen?
00:24¿Qué dimensiones tienen? ¿Cuál es el futuro de esta tecnología en México y en el mundo?
00:29Así que quédese aquí, en NNMásforo, que ya comenzó la hora de opinar.
00:45Muy buenas noches. En años recientes, el uso de drones, estas aeronaves no tripuladas que
00:52se manejan a distancia, ha crecido en diversos ámbitos. Se utilizan para el envío de medicinas
00:59a lugares de difícil acceso, en tareas de búsqueda y rescate,
01:03en campos agrícolas para la siembra, en el cine,
01:07en la televisión y la publicidad para tomas aéreas de altísima calidad.
01:11Y, desde luego, en conflictos bélicos.
01:13De hecho, se dice que la guerra está cambiando.
01:16La manera en que se hace la guerra
01:17está cambiando por el tema de los drones,
01:20y lo estamos viendo en Ucrania o en el Medio Oriente.
01:25Desde luego, esta utilización en conflictos bélicos
01:30también tiene un aspecto de tareas de vigilancia,
01:34seguridad, espionaje e, incluso, ataques masivos.
01:38Para hablar de la infinidad de usos que se les da a los drones
01:42y de entender qué es un drone,
01:44porque en realidad son muchos drones, creo,
01:47saludo a Isidro Zolaga.
01:50Isidro es académico de la Universidad Iberoamericana,
01:53reconocido por impulsar esta tecnología de avanzada.
01:57Isidro, ¿cómo estás? Muy buenas noches.
01:58Un gusto estar en tu programa.
02:00Eres el jefe del Departamento de Economía.
02:02De Economía, y estoy a cargo del Geolab del Ibero,
02:05que es un laboratorio de análisis de información georreferenciada.
02:09Ricardo Mendoza es especialista en uso de drones.
02:12Tienen una empresa... ¿Cómo estás, Ricardo?
02:14Buenas noches. ¿Qué tal, León? Muchas gracias por invitarme.
02:16Ustedes tienen una empresa, ¿no?, de drones.
02:18Correcto, sí. Somos empresa vanguardista
02:20y de los primeros que llegamos a utilizar la tecnología aquí en México.
02:24Así es. Hemos entrevistado a tu hermano,
02:26que nos ha ido explicando este tema.
02:28Y está Adrián Tinoco, que es de casa,
02:31es realizador de Televisa Univisión,
02:34ganador del Premio Rey de España en el 2023
02:37en la categoría de Periodismo Narrativo.
02:40Adrián, ¿cómo estás? Muy buenas noches.
02:42Y te invitamos porque tú eres el que vuela los drones
02:44aquí en Televisa Univisión.
02:46En alguna parte, sí.
02:47¿Sí? Bueno, ahorita nos vas a contar más de esa labor.
02:51Pero quiero empezar contigo, Ricardo.
02:53Cuando hablamos de drones, ¿de qué estamos hablando?
02:56A ver, desde el punto de vista más básico de lo que es un dron,
02:59es un concepto, vamos a llamarle sencillo,
03:01es un objeto o una aeronave que no está tripulada
03:06y que tenemos un control y al objeto o la aeronave
03:11que lo estamos controlando de manera remota.
03:13Sí. Ahora, hay de Tutti Frutti.
03:16Sí, hay de todos tipos.
03:18Estamos hablando desde que están los que seguramente han visto todos
03:21en temas comerciales, de los que vemos en las tiendas.
03:25Estamos, obviamente, en una gama...
03:27Eso fue como de juguete o de entretenimiento.
03:29Sí, es un tema todavía que se usa de uso recreativo.
03:34Está la siguiente categoría que le podríamos llamar
03:36que ya es la parte de industria,
03:37que ya son equipos mucho más robustos, mucho más grandes,
03:40pero siguen siendo más o menos del mismo tipo,
03:42vamos a llamarlo así, que lo han visto,
03:44que son los cuatro rotores y ya.
03:46Eso es lo que funciona.
03:48Y pues ya una tercera gama o una tercera categorización,
03:52tal vez ya son de especialidad.
03:54Si bien ya pueden ser a las fijas,
03:56ya pueden ser mismos drones de estos cuatro rotores
03:59o incluso ya drones que son terrestres o incluso submarinos,
04:03siguen siendo considerados drones y ya son de especialidad.
04:07Los más grandes, ¿hasta cuánto llegan a pesar?
04:10Por ejemplo, están alrededor de más de los 25 kilos.
04:13Pues así ya son, hay desde los que son todavía una pequeña avioneta,
04:18hasta allá seguramente los han visto,
04:19que son prácticamente aviones, pero no tripulados.
04:22Y cuando, por ejemplo, los conflictos bélicos
04:25dicen que atacó un dron, esos son de los grandes.
04:29Hay algo muy interesante que está pasando,
04:31sobre todo en el tema del conflicto bélico,
04:33que ya a lo mejor así se empezó, por ejemplo, el conflicto de Ucrania,
04:37que eran drones muy sofisticados, muy grandes,
04:40de alcances larguísimos,
04:41como estamos hablando de 350 kilómetros radiales,
04:45o sea, que es una brutalidad,
04:47se modificó conforme fue avanzando el conflicto
04:50a ya ir migrando a los sistemas mucho más sencillos.
04:53Alcances cortos, medianos,
04:55estamos hablando de 3, 5, 10 kilómetros,
04:58pero que no son tan sofisticados. ¿Por qué?
05:00Porque son mucho más fáciles de fabricar,
05:02son mucho más fáciles de mover, de utilizar,
05:05y hemos visto que la efectividad ha sido total.
05:08Isidro, ¿tú qué dirías de los drones?
05:10Bueno, lo mismo, tenemos drones de tutti-frutti, digamos.
05:15Los drones que son cuadrópteros son los más estables.
05:19Entonces, si tú quieres hacer un trabajo de medición
05:21de un terreno, de ver arqueología, de lo que sea,
05:24ese drone es el mejor, el más indicado.
05:27Después, tenés drones de ala fija que pueden volar mucha distancia.
05:31Entonces, cuando no requerís tanta precisión,
05:33pero querés mirar cómo están las plantas y cubrir un gran terreno,
05:36usás drones de ala fija.
05:38Y tenés algunos de despegue vertical.
05:39Entonces, yo puedo despegar un dron acá, despega vertical,
05:43se ponen los rotores así y tenés como si fuera un avión.
05:48Y en términos de los drones pequeños,
05:50son los más usados ahora para la guerra
05:52porque son más difíciles de detectar.
05:54Y con una carga, como el explosivo ahora es muy potente,
05:57el mismo mecanismo que te sirve para entregar medicina,
06:01vos llevas el dron, baja y te entrega la medicina,
06:04gira una cosita, te baja la mercadería que vos querés,
06:07también te sirve para tirar una bomba, lamentablemente.
06:10Ahora, dime una cosa,
06:11cuando espían, estas cosas que vemos en la tele,
06:13de que están espiando con un dron,
06:15esos son de ala fija, ¿verdad?
06:17Depende, no, no, no.
06:18¿O puede ser de todo?
06:19De cualquiera, cualquiera.
06:21Cuando vos querés estabilidad, usas los cuadrópteros,
06:24o seis, exacto, los cuadrópteros.
06:27Son muy estables, pero son muy visibles.
06:30Enseguida te das cuenta que hay un dron.
06:31Si pasa un dron rápido, ni te das cuenta.
06:34En el ruido de la ciudad, eso ni te das cuenta.
06:36Ok. ¿Tú qué dirías, Adrián?
06:38La verdad es que es una herramienta que vino a revolucionar todo.
06:42La cuestión visual, para mi caso,
06:44la cuestión de hacer tomas panorámicas,
06:46de la cuestión de las manifestaciones,
06:49de un incendio, estas cosas que antes era el helicóptero,
06:53el que andaba ahí, y ahora con el drone es mucho más fácil pararte,
06:55levantarlo y levantar.
06:57Hacer este tipo de tomas, hacer en vivos, hacer...
07:00Yo creo que es una herramienta que revolucionó en todo sentido
07:03la cuestión visual, la cuestión de medición
07:05y la cuestión de transporte también, porque se ha dado también.
07:09¿Cuántos drones tenemos aquí en NMAS?
07:12Aquí tenemos, manejamos los Mavic Pro 4,
07:14que son los más nuevos, digamos, la gama más nueva
07:18y que levantan bastante.
07:20También tienen una gran cobertura.
07:21¿Levantan bastante cuánto es?
07:23Hasta para arriba, digamos que es un kilómetro.
07:27Arriba es bastantísimo.
07:29Y para la redonda son ocho kilómetros.
07:31O sea, es demasiado.
07:32O sea, ¿tú podrías, aquí que estamos en Televisa Univisión, Chapultepec,
07:38¿podrías levantar un dron aquí para ver qué está pasando
07:40de los de Televisa Univisión en el Zócalo?
07:44Sí. La cuestión aquí en la ciudad también es la cuestión de las antenas.
07:48O sea, aquí hay muchas antenas, ahí.
07:50Entonces, también ahí ya empieza un poquito la cuestión
07:52de la interferencia y estas cosas.
07:55Entonces, es un poquito más complicado,
07:56pero digamos que en un área abierta completamente,
07:58sí te los da sin problema.
07:59O sea, cuando haces tu chamba, tú estás cerca,
08:02digamos, del dron. Sí, sí, sí. Tienes que estar cerca.
08:05Si tienes un rango amplio, pero no tanto,
08:07no te da toda la cobertura que te da el, digamos, el dron.
08:11A ver, eso quiero preguntarte, Ricardo.
08:13Entonces, la cercanía del piloto o del operador del dron.
08:17Porque, por ejemplo, yo sé, incluso hay una película al respecto,
08:22que los drones que volaba a Estados Unidos para Afganistán e Irak
08:26en aquella guerra, lo estaban tripulando
08:29o lo estaban manejando en Houston.
08:31¿Sí? ¿No? O sea, estamos hablando de miles de kilómetros de distancia.
08:36No, sí, es una realidad. O sea, ya los equipos ya,
08:39como bien lo mencionaban,
08:41pues es un tema de que los más usados tenemos que estar cerca del equipo
08:46por temas de seguridad, es lo principal,
08:48y algunos temas de normatividad.
08:51Pero sí tenemos ya esos equipos, incluso ya en el mercado civil,
08:54de que ya podemos estar operando drones de manera remota.
08:58o sea, no estar ni siquiera a los 10 kilómetros de distancia.
09:03Por ejemplo, si queremos volar aquí uno y estar en Tijuana,
09:06O sea, ya utilizan comunicaciones un poco más sofisticadas.
09:11¿Es una banda inalámbrica o...?
09:14Bueno, hay de dos maneras.
09:16La principal es a través de radiofrecuencia,
09:18que es a través de la que se comunica el dron con el control.
09:22Por ejemplo, los más modernos que ahorita ya...
09:24Bueno, que ya llevan unos siete años más o menos en iteraciones,
09:27que son los de la estación, que son los autónomos,
09:30lo que hace es que la estación funge como el control.
09:33Entonces, el dron se conecta a la estación
09:35a través de radiofrecuencia decriptada,
09:37a través de una sola frecuencia, etcétera,
09:40y ya hace esa transmisión de la estación
09:43a la estación de control o donde lo estemos manejando,
09:46sea en Estados Unidos, aquí, en Tijuana, o lo que sea,
09:50a través de Internet.
09:51Entonces, es como...
09:53Oye, ¿y sabes si las fuerzas armadas mexicanas tienen drones?
09:57Sí, es correcto, sí. Es bien sabido que se utilicen.
10:00Claro, pues para el tema de espionaje,
10:02de inteligencia militar, fundamental, ¿no?
10:04Claro, sí. Por ejemplo, lo que mencionaba el doctor,
10:07por ejemplo, los temas de vigilancia o de monitoreo
10:10ya de largo alcance y de largas duraciones,
10:13sí son los de ala fija, los que se utilizan principalmente.
10:17Pero que, a lo que yo opino,
10:19que es lo que ha modificado esa parte es que ya los pequeños
10:22ya tienen muchas capacidades, ¿no?
10:23Entonces, ya si bien hace cinco o siete años,
10:27para acá ha sido un brinco enorme.
10:31Entonces, ya las capacidades que llegan a tener esos drones pequeños,
10:34si bien no son, obviamente, del rango de lo que es algo de ala fija
10:37o de ya los más grandes, sí son mucho más capaces.
10:40Y, por ejemplo, ya ni siquiera, muchas de las veces,
10:43para los temas bélicos, utilizan los flycarts,
10:46que son los que van moviendo y te tiran una mensajería.
10:49Ya los mismos drones, pues es un consumidor.
10:52Pues explotan el dron.
10:54Porque entiendo que han hecho eso en refinerías,
10:56por ejemplo, en Qatar y eso, los iraníes.
10:58Que el mismo dron va y vuela.
11:00Ya es un consumible.
11:03No, no, que también tenés los drones...
11:06No necesariamente vos tenés que estar programando el dron.
11:09Vos lo programás y decís, ¿sabes qué?
11:11Volame toda esta área y una vez que termine la batería,
11:14te vienes acá, vienes, le cambias la batería
11:17y el dron lo volvés a apretar y el tipo solo vuela hacia la misión.
11:20O sea, tú pones ala a las ocho de la mañana,
11:25¿Cómo, si hay un obstáculo y eso, qué pasa?
11:28El dron tiene un detector de estáticos.
11:30Por ahí no te detecta una línea de teléfono muy simple,
11:33pero un árbol te lo detecta, un tronco te lo detecta,
11:36un poste telefónico te lo detecta.
11:39Incluso vos, si lo querés operar, el dron no te responde.
11:42Vos decís, no, yo quiero ir un poco más, y no te responde.
11:45Le podés sacar eso, los drones deportivos,
11:48lo que tiene es decir, le sacás todos los sensores.
11:49¿Qué son los drones deportivos?
11:51Es exactamente eso. Tiene mayor velocidad y tiene...
11:54Vos le sacás los sextores.
11:55Entonces, yo puedo volarlo al dron entre nosotros, el deportivo,
11:58pero un dron programado para hacer una tarea científica o lo que sea, no,
12:02porque el dron no va a querer pasar entre nosotros dos.
12:04Pero cuando dices deportivo, es que hay competencias de dron, ¿eh?
12:07Ah, por supuesto. Te puedo hacer volar el dron por espacio,
12:11por una goma de camión, por lo que sea,
12:14y a velocidad y con gogles.
12:16Entonces, vos estás viendo lo que el dron ve.
12:18Es super, es apasionante, no alcanza el 5. Es todo una tribu.
12:24Y van siguiendo carros de carreras, van siguiendo y los traen pegaditos.
12:28O sea, lo que dicen es eso,
12:30que no traen los sensores que trae el otro de que voy a chocar, me detengo.
12:34Este tú lo traes manual.
12:35Si lo chocas, perdiste el cabo.
12:37Te ha tocado volar este.
12:40Bueno, no tan rápidos, pero sí tengo tres FPV.
12:46Tres drones FPV, que es First Person View. Usas los gogles.
12:50Entonces tú estás inmersivo, digamos que encima del dron,
12:54y ves lo que va viendo el dron.
12:55O sea, tú estás en primera persona.
12:57O sea, ¿tú cómo vas? ¿Y vas con qué? ¿Con un joystick?
13:01Hay un joystick y hay un control también que es de palanquitas,
13:05digamos normal, en el que tú vas manejando.
13:07Pero tú vas viendo en primera persona lo que va viendo el dron.
13:11Es más fácil colarse por agujeros pequeños.
13:13¿Y qué tipo de competencia hay? ¿Hay de obstáculos, de velocidad?
13:17Hay de velocidad, hay de estos como checkpoints,
13:20no sé cómo se llaman. Tú vas pasando por ahí, pero van tendidos.
13:24O sea, como los caballos que les ponen obstáculos,
13:27el dron le pone obstáculos y a ver qué tal...
13:30Lo lindo, Leo, es que en la competencia de drones,
13:34ves el piloto del dron y ves que tiene una caja de herramientas,
13:37porque el dron inevitablemente choca.
13:39Inevitablemente. Todos los drones chocan.
13:41Entonces, está ahí, como Pinocho en el Hospital de los Muñecos,
13:44arregla el dron, de vuelta a volar. Es muy lindo.
13:47¿De dónde salen los drones, Ricardo?
13:49¿Tienen ustedes identificados? Porque te voy a decir,
13:52yo en 1982, o sea, estamos hablando del periodo jurásico,
13:57yo era muy chavo, me tocó ver uno en Israel, fíjate.
14:02O sea, sí, lo recuerdo, y era de ala,
14:06y era uno para espionaje.
14:07Y te lo digo porque se cayó cerca de donde yo vivía
14:10y llegó el ejército luego a llevárselo.
14:13Pero era un avión no tripulado,
14:14un avión del tamaño de esta mesa, digamos,
14:18que iba fotografiando atrás,
14:20se veía que traía la cámara atrás.
14:22Claro. Pues sí, o sea, realmente la tecnología está presente
14:26desde hace muchos años, como bien lo mencionas,
14:27sobre todo en el sector militar.
14:29Sabemos que en muchos conflictos es donde realmente
14:32es el campo de pruebas.
14:34El desarrollo tecnológico.
14:35Yo te podría... En mi opinión, tal vez,
14:39el boom que fue del dron, digamos,
14:42ya en el mundo comercial o en el mundo cotidiano.
14:45Yo tal vez lo pondrían unos 10 años para atrás, yo diría,
14:48porque ya empezaron a...
14:50O sea, si bien todavía estaba como muy exclusivo a la parte militar,
14:53ya se empezaba a hacer estos equipos más de uso recreativo
14:57y yo creo que fue una...
15:01un camino natural de que la gente le empezó a ver uso,
15:06Señor Macó, cuando Amazon anunció que iba a empezar a vender drones.
15:11Y si fue hace 10, 15 años quizás, ¿no?
15:13Sí, tal vez unos 10, 15 años.
15:16Incluso hace siete años, te podría decir que el cambio generacional
15:20de hace siete años, ni siquiera 10, 15,
15:22fue muy, muy grande a lo que tenemos ahorita.
15:25¿Y quiénes producen drones?
15:26Bueno, ahí es una historia interesante, Geopolítica,
15:29porque así como el GPS, Estados Unidos lo guardaba como un secreto,
15:33la posición de satélite, lo guardaba como...
15:35que ya lo tenemos aquí.
15:36Lo guardaba como un secreto militar
15:38y los europeos se dieron cuenta y lo desarrollaron.
15:40Estados Unidos entró tarde.
15:42Pasa algo parecido con los drones.
15:44Aparece una tecnología nueva con potencial militar espectacular.
15:48Entonces, al principio, lo guardan un poco
15:49y otros países salen al cruce.
15:52El líder ahora es China.
15:53El líder de drones es China.
15:56Si la probabilidad de un drone que esté acá y sea chino...
15:59Bueno, los que estamos hablando de nosotros son chinos.
16:00Es casi uno, porque tiene una tecnología espectacular
16:05que te vuela el dron y te lo aterriza ahí.
16:08Habiendo volado ocho kilómetros, te lo vuelve a aterrizar ahí.
16:11Tiene este control de choques, de diálogo.
16:14Tiene esta forma de hacer figuras en el aire,
16:16porque se controlan, se hablan entre ellos.
16:18Es que eso he visto también, qué impresionante.
16:20En China, sobre todo, que hacen dragones con los enjambres.
16:24Ahí tenés como un espacio de tecnología
16:26que los militares lo guardan, en Estados Unidos principalmente,
16:30y el resto avanza, y Estados Unidos queda rezagado.
16:33Entonces, la punta de drones ahora es Cidro.
16:37Ahora, Cidro es un tema de hardware y software.
16:40Las dos cosas, exactamente.
16:41El hardware chino, la capacidad de hacer motores tan chiquititos,
16:45con tal que te duran años,
16:47tenés un dron y te dura, es un bien durable, digamos.
16:50Y la capacidad de los chips que tienen de comunicarse
16:53y de comunicarse con tu control, es espectacular.
16:58Realmente es un instrumento de precisión,
17:03¿Los tuyos son chinos?
17:05Bueno, no los tuyos, aquí la empresa es...
17:07No, pero hablando de esto del avance,
17:10me acuerdo que yo el primero que tuve era uno de este tamaño,
17:12era de la marca Tridiar Solo.
17:14¿Tú eras camarógrafo aquí de Televisa?
17:16Sí, sí, yo soy realizador.
17:19Tú ibas, para que la entienda la gente,
17:21tú vas con los reporteros ahí,
17:24en esas motos que uno va...
17:27Ya no te voy a decir cómo va uno al lugar de la noticia.
17:33Y ustedes son los que producen la noticia.
17:35Sí, sí, sí. Andamos ahí y estamos cubriendo.
17:37Y entonces tú ibas con tu cámara y cuando te dijeron
17:40a ver, prueba el dron o fue idea tuya?
17:43Yo compré este, que fue hace 10 años.
17:46El mío. Tenía una cámara externa, era gigante,
17:49era una pila de este tamaño.
17:51Volaba cinco o seis minutos de vuelo.
17:54Hasta que no lo tiré porque yo dije, no, si regresa,
17:56no regresó, pero sin pila, entonces se cayó.
17:59Y de ahí, pues bueno, ahorita hay modelos de este tamaño.
18:02Pero cuándo te dijeron en la empresa? Ahora le vas a entrar a lo bueno.
18:06Pues ya una vez practicando, pues fue cuando dijeron.
18:09Pues vale, ya quien sepa adelante, no?
18:12Este de aquí ya nos dieron la oportunidad.
18:15Y los que tiene esta empresa para la realización son chinos.
18:19Si son chinos. Sí, sí, sí. Y dónde los compras o qué?
18:22Ah, bueno, hay tiendas aquí.
18:23Y se puede ser en Amazon. Hay tiendas de DJI, que es la tienda.
18:27Entonces puedes ir tú ahí y lo compras o en línea o en realidad es muy fácil
18:31hacerlo ya. O sea, ya no es tan complicado como por pedido o eran carísimos.
18:36Ahorita hay drones muy accesibles. A ver, veamos los precios. Ricardo,
18:40ustedes que los venden.
18:40Si a mí a mí lo que me gustaría agregar para el punto del doctor es que el tema
18:45lo que lograron fue hacer una estandarización de los drones. Ok.
18:49Porque en los puntos más o los iniciales de los drones todavía eran como yo les
18:53se llamaría una artesanía. No estén de acuerdo conmigo de que un ingeniero
18:57que más o menos sabe cómo funciona un controlador de vuelo,
19:00a lo mejor trabajaba en Boeing o algo así,
19:02dijo pues me voy a meter a hacer esta cosa.
19:04Y hacía uno que funcionaba y todo. Y ahora a ver, prodúcelo.
19:07Pues era uno por uno. Lo que hicieron los chinos,
19:11lo que hacen muy bien, o sea, en masa, lo masificaron.
19:14Y lo que es muy particular, tal vez diría yo de eso de los chinos,
19:18es que no solo lo hicieron en masa,
19:20lo hicieron mejor que los que los estaban haciendo de manera artesanal.
19:24Pues ahí sí le metieron ingeniería, digamos.
19:28Investigación y desarrollo.
19:30Por ejemplo, lo que comentabas de Israel.
19:33Sabemos que son muy buenos en temas de manufactura tecnológica,
19:37pero pasa lo mismo, yo creo que es coincido con...
19:39Es un país de 10 millones de personas.
19:41Exactamente. Y coincido lo mismo con lo que dice el doctor.
19:44Cuidan mucho su tecnología, pero ¿qué es lo que hace?
19:47Por fines militares.
19:48Lo que pasa es que no avanzan, y es lo que hicieron los chinos,
19:51que la verdad es que sí es un tema,
19:53y ellos son los que están ahorita en la vanguardia de todo este tipo de cosas.
19:55Pero a ver, danos precios.
19:58Pues mira, los que son de uso recreativo,
20:01por ejemplo, los que mencionan,
20:03pues están por debajo de los 50.000 pesos, alrededor.
20:06O sea, ya un kit completo,
20:07tal vez unos un poco más robustos, que ya son para alcances más largos,
20:11estarán alrededor de los 100, 150,
20:14y eso todavía es a grado civil, vamos a llamarle, o de consumo.
20:17ya los que son más, sobre todo en las dos gamas que hablé,
20:21industrial y ya la muy alta,
20:25pues ya el precio está en el cielo.
20:27O sea, ya depende...
20:28Bueno, yo escuchaba los drones que está utilizando Irán
20:32con mucho éxito, creo que costaban 32 mil dólares,
20:36una cosita, que para un país no es nada.
20:39Claro. O sea, realmente, y sobre todo si lo comparamos
20:42con la asimetría del conflicto que se está teniendo,
20:46Seguramente han escuchado que a ver, el dron sí cuesta 30 mil dólares,
20:51O usan un Patriot que vale 3 millones de dólares.
20:533 millones de dólares.
20:55Y cuál pueden producir más rápido.
20:56Digo, para bajar al dron.
20:59Y entonces ahí es donde uno se da cuenta y dice,
21:01pues a ver, ya se modificó cómo se hacen estos tipos de conflictos.
21:06No es de que ya es el futuro.
21:07Ya un tanque, que fue la vanguardia en la Primera Guerra Mundial...
21:11Claro, lo vuelas con un dron.
21:13que ni siquiera vale 30.000 dólares. A lo mejor vale 1.500, 2.000 dólares.
21:18El tanque que ha de costar un millón de dólares.
21:20Mucho más, yo diría.
21:22No vuelas con un dron de 20.000 dólares, de 30.000 dólares.
21:25Ni siquiera de 20.000, 30.000.
21:27Pero ahí tenés el precio.
21:29Por 30.000 dólares puedes comprarte un dron para uso agrícola
21:36Entonces, vos con un dron detectás en qué zona tu cultivo está más seco,
21:40tiene alguna plaga, lo que sea.
21:42detectas bien, lo programas y le decís, anda para allá y rociá.
21:46¿Sabes qué? Los vi esos en la feria de Culiacán,
21:49agrícola agropecuaria de Culiacán, y es muy impresionante.
21:53Hay de 100 litros, hay de 100 litros.
21:56Nos podrías llevar a cualquiera de nosotros.
21:58Sí, pero también para fertilizar.
22:00Para fertilizar, para lo que tú necesites.
22:03Entonces, con precisión.
22:05Le llaman agricultura de precisión para eso, ¿no?
22:07Sí, claro, claro, claro.
22:08Sí, esos equipos son impresionantes.
22:10La envergadura de hélice a hélice mide en tres metros.
22:13Son enormes y de uso comercial.
22:15Entonces, esos sí son unos monstruos.
22:18Sí, y lo que me decían los productores
22:21es que les ha mejorado la productividad enormemente.
22:24¿Y ahorrás agroquímicos? También tiene que ver con eso.
22:27Sí, ya no tienen que ir la avioneta echando el fertilizante o el...
22:32Y lo interesante es que, por ejemplo,
22:35nosotros tenemos experiencia en el sector de la agricultura,
22:38hasta mejora la calidad del producto que hacen.
22:42Porque de manera tradicional usan el tractor,
22:45usan personas, incluso eso contamina el producto.
22:49Y con este tipo de equipos ya uno lo haces mucho más rápido.
22:52Estás hablando que un trabajo de dos o tres semanas
22:56El ahorro de agua es impresionante
22:58y el tiempo es impresionante,
22:59pero como no intervienes tanto tiempo en la plantación
23:02o en el producto final,
23:05uno, pues les ahorras costos, ¿no?
23:06Y dos, sale mejor producto
23:07porque no estás contaminando el consumible o lo que estás produciendo.
23:12Estos dos que no te conté son chinos.
23:14Qué barbaridad esto de los chinos.
23:17Adrián, tú has hecho más allá...
23:20Y ahorita te voy a preguntar de cómo le haces las tomas,
23:22porque sí es impresionante aquí, en la verdad,
23:25en NMAS, las tomas que has logrado.
23:28Pero más allá de eso, ¿haces otras para otros propósitos?
23:32Sí, bueno, digo, lo que decíamos, el drone FPV,
23:35que es un poquito más de carreras,
23:36más es como para otro fin. Digamos, no son tomas tan estables,
23:41no son tomas más rápidas, más inmersivas. Entonces como eso es otro tipo de giro,
23:46digamos. Sí, pero hablando un poquito de lo que decían de la diversificación que se dio,
23:51o sea, esto que era de los drones de uso agrícola, pues son drones muy pesados.
23:55Sí, a mí lo que me funciona es la portabilidad, por ejemplo.
23:57Claro, entonces tengo que decir en la moto. Exacto. Llevarlo en la mochila o en la bolsa,
24:01el chaleco, sacarlo y volarlo desde aquí. O sea, hay drones de 249 gramos.
24:07Sí, sí, y que la levantan muy bien y vuelan muy bien.
24:09Y te están transmitiendo la señal.
24:16O sea, traen una camarita y...
24:18Sí, se conecta al control.
24:19El control tiene una salida que va a los Live View que usamos
24:23A ver, para espiar, esto es una maravilla.
24:26Para espiar, pero para el bien también, Leo.
24:29Por ejemplo, hay una cámara que se llama LiDAR,
24:32que son rayos láser,
24:33que ven a través de la vegetación.
24:35Entonces, vos tenés un millón de pulsos láseres,
24:38y este es un árbol, ¿no?
24:39Entonces, cuando se abre la hoja, el pulso baja
24:42y ves lo que hay en el suelo.
24:44Entonces, si tenés una plataforma acá de algo,
24:46una estructura precolombina, vos no lo ves,
24:50pero, sin embargo, el LIDAR penetra y te va haciendo acá...
24:53Mira, hay un cuadrado, la naturaleza no produce cuadrados.
24:56Entonces, con el LIDAR podés detectar cosas que están debajo del...
24:58Eso para la arqueología es...
25:00La arqueología es la ciudad maya de Valenciana, se llama,
25:04La descubrieron así ahora, en Yucatán.
25:07En medio de la selva.
25:09En medio de la selva volás.
25:10Había gente que ya sabía que eso pasaba.
25:12Ciudades antiguas también, porque aparecen trazos de caminos
25:16que están debajo de la vegetación y te parece vegetación,
25:19si pasás con un avión.
25:20Y el LIDAR te permite, con los rebotes entre las hojas,
25:24te permite ver lo que hay abajo.
25:26Entonces, vos, mágicamente, en la producción,
25:29sacás los árboles y te queda un perfil del terreno.
25:32No, no, ponlo en las alturas de los árboles.
25:35Eso ya es, también, otra vez, hardware de láser,
25:39pero con un software muy sofisticado.
25:40Pero es una cámara así y lo procesas,
25:43en una hora procesas 20 hectáreas, digamos.
25:45Entonces, estamos trabajando con arqueólogos en el sur de Puebla
25:48y estamos viendo... Los arqueólogos están desempolvando cosas
25:52y nos piden... Queremos ver el área, cómo es el área.
25:55Y hay vegetación. Entonces, fuimos ahora, hace dos semanas,
25:58en la estación más seca para que la vegetación esté en el mínimo
26:03y empezamos a ver estructuras, con expertos.
26:06Porque para nosotros, si acá veo una línea, no sé qué es,
26:09y el experto te dice, mira, esa línea no es natural.
26:12Qué increíble. Me tengo que ir a una pausa,
26:14pero también en alguna película, no sé si sea ciencia ficción esto,
26:18pero vi que eran unos drones mínimos
26:21que puedes disfrazar como de moscas para espiar.
26:25¿Eso es ficción o...?
26:27Pues hasta cierto punto sí, pero si hay unos que si están muy cercano a eso,
26:31que les llaman Hornets, me parece que si son, que si son avispas,
26:35si lo que sí son literal o algo así de este tamaño y si tienen una cámara,
26:39si transmiten video.
26:40Si bien no estamos en el punto de que mira, esa mosca es el es el dron, no?
26:44Pero pues sí, sí estamos. Yo creo que si, o sea,
26:47pero ya con una chiquita si lo puedes meter en un lugar, no? Sí.
26:51Y puedes escuchar también las voces.
26:53Sí, se puede instrumentar con algún tipo de micrófono.
26:57El tema que yo creo que podemos hacer después de la pausa es que el tema
27:02del lo que decían del espionaje, pues que sí,
27:05yo creo que es un tema que tenemos que revisar.
27:07Dije OK, está muy bien la tecnología, sirve para mucho,
27:10pero qué pasa con los que no la usan también?
27:13Claro, no? Bueno, hay un tema de regulación como como en el caso
27:16de la inteligencia artificial, no?
27:18O sea, hasta dónde el Estado debe prohibir permitir algo.
27:21Por cierto, también está el tema de la revolución del espacio aéreo, ¿no?
27:25Porque, pues, no sé si te ha tocado, por ahí se dice, híjole, ¿no?
27:29No, y que llegan a cualquier hora.
27:29Ya me estoy acercando al aeropuerto.
27:31Cualquier hora puede llegar y te pueden decir, no puedes volar el dron así,
27:33pero ¿por qué o cuál? ¿Cuál es la ley? No está tan claro.
27:36Entonces, también ese es un tema.
27:37Órale, vamos. Hacemos una breve pausa. Regresamos.
27:40Estamos hablando de drones. Fascinante este asunto. Regresamos.
27:59Bueno, estamos teniendo una conversión fascinante
28:01sobre el tema de los drones.
28:04Nos decía aquí Isidro que es una revolución.
28:07Pues sí, es una revolución tecnológica, ¿no, Isidro?
28:10Y lo otro, ¿sabes qué? Está al alcance.
28:14Los precios que daba él, por debajo de 50.000.
28:17Nosotros estamos trabajando en algunas cooperativas agrícolas
28:20con la idea de ver cómo meterse a abonos de carbono.
28:23Entonces, hacen café de sombra, tienen árboles.
28:25Pero, ¿cómo ellos llegan a la Ibero y dicen, oigan, ayúdenos?
28:28La Ibero tiene este espíritu social.
28:32Nos acercamos a cooperativas y estamos trabajando con ellos.
28:35También con grupos de búsqueda.
28:37Estamos... Este radar LIDAR que yo te contaba,
28:40es para búsqueda de personas.
28:42Entonces, vos con el radar podés ver distintas alteraciones en el terreno.
28:46Entonces, en lugar de...
28:47¿Han encontrado fosas?
28:48Se han detectado lugares donde muy probablemente haya cosas.
28:52Nosotros colaboramos con el Centro GEO ahí,
28:54que es gente que colabora con las madres buscadoras,
28:57e hicimos vuelos y dimos la información
28:59de pequeñas alteraciones en terreno.
29:01Entonces, en lugar de buscar en toda el área...
29:03Claro, ya te localizas ahí.
29:07Oye, nos quedamos en el tema de la regulación.
29:10Ahorita el productor me decía que se necesitan licencias
29:15Sí, esto lo regula la Asociación de Aviación Civil.
29:18que está aquí en el periférico, aquí por aquí.
29:21¿Es de la Secretaría de Comunicaciones esto?
29:24Sí, es de la parte de la Secretaría y así se llama.
29:27Las siglas son AFAC, entonces lo van a ver por allá.
29:29Y pues sí, esto lo regula...
29:32Principalmente es muy útil para el tema más como de uso profesional,
29:35que ya es un filtro,
29:37porque ya tuviste que haber tomado un examen,
29:38haber estudiado, haber presentado.
29:40¿Necesitas licencia, en serio?
29:42Como licencia de conducir.
29:43Exacto, sí, para el tema del uso más profesional.
29:46Ya no es tanto el tema del peso del dron,
29:48o sea que tan grande sea el dron.
29:50Sí, como lo mencionaba Adrián, están los micros,
29:52están los medianos y están los grandes.
29:54Los micros son los que están abajo de 250 gramos,
29:56que de hecho varias marcas les ponen 249 para que siga siendo micro.
30:01Y ya no están los medianos que ya para uso profesional
30:04necesitas una licencia y luego ya están los grandes,
30:07que son los de más de 25 kilos, alas fijas, ya más sofisticados,
30:11que ya es otro tipo de licencia, como la licencia de camión,
30:14por ejemplo. Ok. Tú tienes licencia. Claro. A ver,
30:17cuéntanos cómo fue sacar. No, o sea,
30:20te hacen prueba de manejo y te hacen como un cuestionario.
30:23En realidad yo lo solicité hace cinco o seis años cuando todavía no como
30:27tanta. Todavía no estaba tan abierta a la regulación, digamos.
30:31Entonces era como un cuestionario de llenarlo,
30:34de decir pa qué, pa qué usar el dron y esas cosas.
30:37Pero en realidad como el que yo registré eran drones pequeños.
30:40No fue como tanto rollo, digamos, supongo,
30:43para una cuestión agrícola, para una cuestión ya de investigar.
30:45Pero a los que tienes ya son más grandes.
30:49Pero más de 250 gramos.
30:51Sí, a pesar de 700 gramos, un kilo a lo mucho.
30:53Entonces no hay tanto peligro que si vuelas uno de 25.
30:57Pero me decías que luego se te aparece cualquier cuate
31:00que te dice no, aquí no puede volar.
31:01Aquí no puedes volar dron o tu permiso.
31:04O sea, es como de...
31:06No está tan clara la ley porque si tú te pones a investigar,
31:09no hay una policía o no hay patrullas de la FAQ que esté haciendo redadas
31:13de a ver quién está volando. Por ejemplo, si yo llevo ahora que va a ser el mundial
31:17un dron al estadio Banorte, ahora que se va a llamar Ciudad de México
31:21y lo saco en medio del juego, ¿qué pasa?
31:24Ahí tienen inhibidores en los estadios, en los centros de espectáculos.
31:30Entonces, una, no lo puedes volar y dos, si lo puedes volar, te lo bajan.
31:34¿Cómo te lo bajan? Con estos inhibidores.
31:37Hay inhibidores que te van a agregar donde se inhibe la señal
31:40y los atraen y los bajan, o bajan donde está el dron.
31:44Creo que en el Zócalo usan eso, cuando hay manifestaciones
31:47por una cuestión de seguridad, de Palacio Nacional, ¿no?
31:51O sea, y son los militares los que tienen eso.
31:54Sí, yo me acuerdo, por ejemplo, hay en varios lados.
31:56Cuando fuimos a la cobertura del Vaticano, lo del Papa,
32:00veías a los soldados con unas metrallitas de este tamaño
32:03que eran para bajar drones.
32:05O sea, ya no era como...
32:06¿Y no pudiste volar drones?
32:07Ahí no se puede, ni ahí, ni en Washington, por ejemplo,
32:10en el National Mall, tampoco puedes volar drones.
32:11Ah, claro, porque te puedes meter a la Casa Blanca y eso.
32:16Ahora, entiendo que los ucranianos se han vuelto expertos
32:20en eso de darle la vuelta a los inhibidores, ¿no?
32:23A ver, ¿qué saben ustedes?
32:25Sí, sí. Es el primer país que ya su actividad económica es drones.
32:32Y lo que hicieron, bueno, tal vez tengamos que explicar un poco
32:35qué es este inhibidor o qué es el jamming, ¿no?
32:39El antidrón, como tal, hay de dos tipos.
32:41Así se llama, antidrón.
32:42El antidrón, sí, sí se llama antidrón.
32:43Hay como tal de dos tipos.
32:45Uno que es la detección, que lo único que te va a hacer
32:49y que es el que es accesible a la mayoría de los mercados,
32:52que solo va a detectar que, a ver,
32:53entró un dron a este rango particular o a este espacio aéreo.
32:58Este es su número de serie, este es su modelo.
33:02Perfecto, muy buena pregunta.
33:04Todos los drones de uso comercial fungen a través de un DGPS.
33:09Entonces, con eso triangulan su posición, altura y en el X...
33:13Bueno, y en los planos horizontales.
33:15Y eso siempre, digamos que es algo intrínseco del dron.
33:18Entonces, no hay manera de que...
33:19O sea, de ese tipo, de los que son comerciales,
33:23es como se mueven y como saben en dónde están
33:25y si están volteados o no.
33:27Entonces lo que hace el antidrón, este es particular de detección,
33:32encuentra el enlace del control con el dron y ya no lo suelta.
33:36Y entonces ya lee todo lo que tiene el dron y todo lo que tiene el control.
33:39Entonces ya te dice que está en tal posición, en tal coordenada.
33:42E incluso unos ya más sofisticados te puede decir en dónde está el piloto
33:46o en dónde está el control.
33:47O sea, te hackean el...
33:49De alguna manera, sí.
33:50Te rastrean, te rastrean tu señal, porque tienes una señal.
33:53Pero luego te la pueden hacer bajar el dron.
33:55Ese es el siguiente nivel de antidrón que ya se llama de suplantación
33:59de identidad o spoofer, que es, digamos,
34:02como el término en el gremio profesional,
34:06que es el spoofer, de que eso ya significa
34:08de que al dron ya el antidrón actúa como si fuera el control.
34:14Entonces ya le puede decir, a ver, aquí ya no te muevas.
34:18Corta el video con la pantalla del piloto,
34:21el piloto ya no ve nada.
34:23Y hay de varias opciones,
34:25que sea de que regrese al punto de despegue
34:27sin ningún tipo de manipulación del piloto,
34:31que descienda en ese punto de manera controlada,
34:33o el ya más sofisticado, que es que lo tumbe.
34:36¿Pero qué significa que lo tumbe?
34:37No es que de pronto lo apague y ya se cayó,
34:39sino lo que hace es que el módulo de GPS
34:41y adentro del drone tienen unos...
34:43se llaman acelerómetros, que es parte de los sensores,
34:45que le dice si está inclinado o no para poder ajustar.
34:49Hace cuenta que le pone una banda y no ve.
34:51Entonces, si tú lo mueves o le pega aire o algo así,
34:54pues el dron no sabe dónde es arriba y para abajo,
34:56se voltea y se desploma.
34:59Ahí tienes... ¿Cómo hago algo en contra de este sistema?
35:03Cambio la frecuencia.
35:05Entonces, lo que están haciendo los ucranianos,
35:06lo primero que hicieron hace más de un año ya,
35:09te voy cambiando la frecuencia.
35:11Constantemente. Entonces, vos no sabes cuál es la frecuencia.
35:14Te detecté una frecuencia y ya la cambiaste, ya la cambiaste.
35:16Entonces, hay una carrera entre detección y antidetector.
35:21Incluso es algo mucho más, por ejemplo,
35:24la historia de la pluma atómica,
35:26de que los americanos hicieron años de estudios
35:30para hacer una pluma que pudiera escribir en el espacio,
35:33o que hicieron los soviéticos, un lápiz.
35:36Eso es más o menos lo que pasó en esta instancia con Ucrania.
35:38Porque no es que hayan sofisticado las frecuencias ni nada.
35:42Encontraron el lápiz.
35:43Encontraron el lápiz.
35:45O sea, una solución fácil, digamos.
35:46Es un cable de fibra óptica.
35:48¿Es un cable de fibra óptica?
35:52Conectado del control al dron.
35:54¿Del control al...? O sea, ¿hay un cable?
35:56Hay un cable físico.
35:57Al fin y al cabo, aquí llegamos todos a lo análogo.
36:00Acá en cámaras, ¿sabes qué es eso?
36:02No, no, no, eso sí no. Eso sí no lo he visto.
36:05Sí, esos son, digamos, es...
36:07Ahora, necesitas algún cable que a lo mejor de varios kilómetros...
36:10Sí, sí, sabemos que la fiebre óptica hay desde muy, muy delgaditita
36:12hasta unas más robustas,
36:15pero justo estas operaciones tácticas es lo que permitió eso,
36:18que no es necesario estar a 100, 150 kilómetros
36:22para que sea efectivo, aunque estemos a 10 kilómetros
36:24y tengamos ese carrete de fibra óptica, es efectivo.
36:28Entonces, digamos que es lo que lograron hacer los ucranianos.
36:30Encontraron el lápiz de esto.
36:34Isidro, ¿ustedes también tienen licencias para volar?
36:37No puedes volar un dron de más de 250 gramos
36:40sin un piloto experto, un piloto licenciado.
36:44Entonces, eso es mandatorio.
36:45Sí, tenemos pilotos.
36:47Nosotros programamos el vuelo de acuerdo a los requerimientos.
36:50Por ejemplo, hay una clínica de derecho en Leibero
36:54que apoya comunidades que están siendo afectadas por mineras.
36:57Entonces, la idea es volar el dron para ver,
37:00detectar en qué lugares se está haciendo minería ilegal,
37:04Entonces, volamos el dron de acuerdo a las especificaciones,
37:08llevamos un piloto y todo eso.
37:09Con seguridad, siempre estas cosas hay que hacerlo con seguridad.
37:13Déjenme preguntarles, ¿cuál ha sido su experiencia
37:17más interesante o más intensa en volar drones?
37:21Déjame empezar contigo, Adrián, ¿tú qué?
37:24A ver, pero ¿cuál te viene a la mente que digas?
37:26Ahorita justo que estaba hablando de las comunidades,
37:29fuimos a una comunidad que se llama la Concordia, en Mazatlán.
37:33Llegamos ahí, es en la sierra.
37:35Entonces, a volar el dron para hacer unas tomas panorámicas.
37:38¿Cuál era la noticia, digamos?
37:41Éxodo de gente por cuestiones de narcotráfico,
37:44de que los fueron a atacar y no tenían doctores,
37:47fue una brigada de doctores, entonces íbamos a grabar eso.
37:50Entonces, yo vuelo el dron y la gente se empieza a espantar,
37:54pero terriblemente, esa comunidad la habían atacado con drones.
37:58Entonces, la gente, en cuanto empezó a escuchar...
38:00El crimen organizado.
38:01Ah, es que claro, el crimen organizado está usando eso.
38:04La gente, al escucharlo, se empezó a alterar.
38:07Obviamente, también dijimos qué está pasando,
38:08¿Cuándo va a venir alguien? No, era por el ruido del dron.
38:12Estaban... La gente estaba muy espantada.
38:14Entonces, esa fue una experiencia que dijimos,
38:16guau, ¿hasta dónde está llegando ya la cuestión de tener,
38:19de llegar, preguntar y tener el cuidado de dónde estás volando el dron?
38:24Porque ya hay zonas en las que... Hemos ido a Michoacán
38:27y, bueno, sabes tú cómo está la situación también.
38:30Hicimos una nota sobre drones también.
38:32Entonces, ahí les ponían unos toppers abajo con balines.
38:35Conectaban un cablecito a algún circuito
38:38y con el control accionaban el dron para que explotara.
38:40Esas eran sus bombas.
38:42O sea, era como una escopeta, digamos, para...
38:45Una mina, expandía una mina.
38:48Sí, sí, está peligroso.
38:50Y pues esto lo está usando entonces el crimen organizado en México.
38:54Supongo que no pueden mandar droga a Estados Unidos
38:56porque ahí está en la frontera.
38:57Se había dado también un caso, creo que sí.
39:00Sí, sí, debe haber, pero seguramente lo han intentado.
39:01Debe haber, supongo.
39:03Si cruzan personas, cruzan drones, no hay problema.
39:06Pero no sé, bueno, supongo que en algunas partes de la muy desértica
39:11Sí, seguramente, seguramente.
39:12Pero ya pasas la droga así, ¿no?
39:16Te estoy dando ideas.
39:19Ya las han de saber perfectamente.
39:21No, la frontera es un punto muy controlado
39:24en temas del espacio aéreo, sí.
39:25Tienen ambos, desde la detección hasta la inhibición.
39:28Y como mencionaba Adrián, el tema de los rifles
39:30es algo, lo más sencillo, entre comillas,
39:33¿Qué se podría decir? En tema de indivisión o de antidrono.
39:36Hasta ya los mucho más sofisticados, que ya son fijos,
39:39ya te hacen como un domo de invulnerabilidad.
39:42Ok. A ver, ¿cuál ha sido tu...?
39:43Una experiencia. Cuéntanos, compártenos una experiencia.
39:46Pues a lo mejor voy a amenizar el tema en cosas buenas.
39:52Hubo una instancia que en el municipio de Chihuahua
39:54ya se habían implementado en la seguridad civil,
40:01en la policía, la utilización de los drones.
40:04Y hubo una instancia que en la sierra se perdió una persona
40:08y pues llevaban horas sin poder encontrarlo.
40:12Helicópteros, aviones, búsqueda terrestre y no podían.
40:15Y el tema es de que era un alpinista
40:17que estaba por atrás de una...
40:21¿Cómo le llamaremos? De un corte de la montaña.
40:23Entonces, pues, no sabían cómo ingresarse
40:25y saber si estaban bien o no.
40:27Y entonces, pues, ¿qué fue lo que...?
40:29el departamento de policía, que no lo tenía el departamento de rescate,
40:33dijo yo tengo uno, a ver, vamos a utilizarlo.
40:37Y pues con eso fue que salvaron a esta persona,
40:39porque el dron pudo elevarse,
40:40acercarse mucho más a las estructuras naturales
40:45encontrar a la persona, poder ver que estaba bien,
40:48que estaba viva, y pues al fin y al cabo fue un rescate exitoso.
40:51Bueno, cuando lo encontraste arriba,
40:53ya nada más es cuestión de coordenadas para irlo a rescatar.
40:57que ese era el tema, que no lo tenían ubicado,
40:59estaba siendo muy difícil por el terreno, vientos, etcétera.
41:02Entonces, pues, aquí eso yo creo que es un ejemplo muy bueno
41:05de cómo la utilización de estas tecnologías es muy buena.
41:11Estábamos en una comunidad en Yucatán, muy chiquita la comunidad,
41:15queríamos que le ayudáramos a localizar los apiarios
41:18de abejas meliponas, localización óptima.
41:21Para mí, como economista, era un problema hermoso.
41:24Entonces, vamos con los drones y aparece...
41:26¿Tema de eficiencia?
41:27Tema de eficiencia. Como economista era de lo que...
41:29Se le va en los ojitos, se le hace así ahí.
41:32No, y entonces, de repente, apareció un chiquito de 10 años
41:35y yo intento enseñarle con drones.
41:37Yo aprendí drones con dos argentos del Ejército
41:40que me enseñaron a volar varios días.
41:42Entonces, intento, al chiquito le digo,
41:44con esto para arriba, con esto para abajo,
41:45y el chiquito me hace así, vete.
41:48Y empezó a volar el drone de una forma natural,
41:51pero natural, era como una extensión...
41:55Fueron dos minutos en que el chico, para arriba o para abajo,
41:58al costado, doblar, listo.
42:03Por cierto, díganme, ¿dónde se aprende a volar drones?
42:07Bueno, pues la verdad es que yo fui pura práctica.
42:09Tú fuiste un amateurazo así de...
42:12A mí me interesó comprar el mío hasta que lo choqué.
42:16Y bueno, de ahí seguí, seguí, seguí.
42:17Hiciste el pro acá en Nemás.
42:19Sí, la verdad es que así fue.
42:21¿Hay lugares donde se aprende a volar drones?
42:23Sí, o sea, por ejemplo, el tema de la licencia ya te implica
42:26un tema de aprender a utilizar el dron,
42:28o sea, en prácticas, literalmente.
42:29¿Hay escuelas en México?
42:31Sí, la de la FAC directamente.
42:33El gobierno mismo te ayuda, ¿no?
42:36Es correcto. Y como bien mencionaba, pues el tema de que,
42:38bueno, yo sé, entonces te enseño a ti y yo también sé,
42:41pues a ver, le enseño al otro.
42:43Te pregunto porque tú decías que a ti te enseñaron los militares.
42:46Sí, eran dos ex sargentos que habían volado drones en Yucatán
42:50y eso con el Tren Maya y compañía.
42:52No, pero en las escuelas es obligatorio que tomes el curso de las escuelas.
42:56Lo que pasa es que todos los que vamos a las escuelas ya sabemos volar.
42:59Y las primeras partes te dicen, bueno, este comando es para arriba o para abajo.
43:02Y vos decís, no, no, no, dame la licencia.
43:04No, es que yo sería así. Yo no tengo ni idea.
43:06O sea, no, no, o sea, he visto, pues, no, cosas en la tele, en el cine, pero...
43:11Se aprende rápido, ¿no? Se aprende muy rápido.
43:13O sea, es como videojuego.
43:15Práctica, como todo. Y que te guste, sobre todo, ¿no?
43:17Y como decía Adrián, tenés que chocar un dron.
43:19Si no te caen los drones, quiere decir que no.
43:21Están los que no les ha pasado y los que les va pasando.
43:24¿Y hay talleres de drones?
43:26En el Ibero tenemos un club de drones.
43:28Cuando les pasa algo de un drone,
43:30los chicos que son estudiantes de ingeniería lo ven con los
43:32tornillitos y te lo arreglan.
43:35Bueno, vamos a una última pausa y les quiero preguntar,
43:39O sea, o ya llegamos a donde tenemos que llegar.
43:42¿Qué sigue en esta revolución de los drones?
43:46Regresamos en un momento más.
44:02Bueno, regresamos en esta charla interesantísima
44:05sobre la revolución de los drones.
44:08Y, bueno, me decían que, por cierto, la pila dura media hora,
44:1140 minutos, y decías que es suficiente, ¿no?
44:14Es bastante, es bastante.
44:15No, porque esto de también estar con la ansiedad
44:19de que va a poder regresar, va a tener pila, ¿no?
44:22En realidad, una toma de un dron, si estás arriba, es estable,
44:25que es lo que te da la estabilidad.
44:27Lo haces muy rápido, no necesitas tanto tiempo.
44:29El tiempo, a lo mejor, va a ser en ir y en que regrese.
44:32Ahí te vas a gastar.
44:33¿El dron mismo te dice ya tengo que regresar por la pila?
44:38A ver, ¿cuál es el futuro, Isidro?
44:42O sea, yo ya veo que esto está muy avanzado.
44:43El futuro, si me permitís nombrar a Yuval Harari,
44:47el futuro es la inteligencia artificial incorporada a los drones.
44:50Entonces, el drone hasta ahora
44:51tiene un montón de actividades preprogramadas.
44:56Tú le dices, como decíamos,
44:57vuela esto, tira fertilizante acá, lo que sea, y después vuelve.
45:01Pero le podemos pedir al drone que él decida qué hacer,
45:05en lugar de nosotros analizar y decir,
45:07acá falta agua o acá hay que hacer algo.
45:10Entonces, la inteligencia artificial te va a permitir eso.
45:14Vos tenés un dron que va a volar, va a detectar que ahí pasa algo
45:19Entonces, el dron...
45:20O sea, de acuerdo a estas variables que yo estoy viendo,
45:23el dron tomó la decisión, bueno, puede ser de matar a una persona.
45:29Bueno, actualmente hay drones que deciden...
45:30Porque es que tú decías de Yuval Harari,
45:33él es bastante apocalíptico.
45:35Es apocalíptico porque el dron es un agente
45:37con un poder de fuego impresionante,
45:39cospicuo, porque pasa desapercibido, y muy accesible.
45:44Entonces, tiene todos los elementos para ser un agente muy poderoso.
45:49Entonces, en control de multitud,
45:50es decir, en contra de la multitud, le decía al dron,
45:53mira, cuando veas más de ocho personas, haz algo, y ya está.
45:57Y el dron va a decidir.
45:58Tú estás acá, ¿no? Entonces, yo veo por ahí.
46:02¿Con dónde están viendo ustedes el futuro?
46:05Bueno, yo, muy personalmente, en mi opinión,
46:06Bueno, primero, coincido con el doctor,
46:08el tema de la toma de decisiones de estos equipos
46:11pues sí va a ser algo importante.
46:14Si bien a lo mejor ya nos los intentan vender
46:16de que ya estamos ahí, no.
46:18Ese sí es un tema de que todavía falta llegar a esa parte.
46:21Pero yo creo que, más a futuro,
46:24el tema más importante ya va a ser
46:27la definición de rutas o de espacio aéreo
46:30en ciudades, en todos los espacios que estemos coloquialmente,
46:34de que ya no vas a poder volar tu dron por donde tú quieras,
46:39sino ya va a tener que...
46:40Seguramente lo que nosotros estamos viendo
46:42es que va hacia esa regularización del espacio aéreo.
46:45Claro. ¿Tú dónde ves el futuro?
46:47Es que es eso y creo que es urge que sea eso.
46:50O sea, yo voy a una marcha en Reforma
46:53y en El Ángel tienes, he contado, 10 drones.
46:56O sea, de milagro y qué bueno que nunca haya habido un accidente
46:59que haya chocado uno con otro.
47:00De otros medios o de la policía.
47:02De la policía o de la misma gente.
47:03Entonces, yo creo que sí hace falta una regulación,
47:06porque si de repente ya es un espacio ahí muy invadido
47:09en el que tú dices si tiene que pasar algo,
47:11porque si no... Yo lo ocupo a mi trabajo,
47:14pero hay gente que solo vuela por volarlo y que no sabe.
47:18Entonces, sí debería de haber una regulación para eso.
47:21Déjenme decir, hacerles una pregunta,
47:23como chilango que soy, que se me antojaría muchísimo,
47:28un dron, que yo me pudiera subir a un dron
47:30y me trajera vía aérea aquí, a mi lugar de trabajo
47:34en Televisa Univisión.
47:37Digo, yo peso lo que peso, supongo, pero si...
47:42Pero yo te digo que me divierto los domingos, a veces,
47:45te metes en YouTube y ves gente que está inventando estas cosas,
47:49porque la capacidad está, y es fácil volarlo.
47:54No, bueno, pero lo programo, o sea, le digo...
47:57Oye, a ver, digo, eso con los coches ya existe, obviamente.
48:01Tienes algún servicio que lo hacen ya, ¿no?
48:03Sí, sí, sí, que te llevan tu súper y te lo estacionan ahí y te lo llevan.
48:07O entregas el delivery y esas cosas.
48:09Pero, ¿sí lo ven como un medio de transporte?
48:11El tema es el control aéreo, porque...
48:14Bueno, claro, regulado.
48:15Claro, necesitas rutas, necesitas...
48:17Bueno, es que hasta ahí va a haber tráfico en esta maldita ciudad.
48:22Me quedé parado porque había un choque de drones en Chapultepec.
48:26Sí, exacto. Y Sevilla.
48:29Pero sí, sí se puede pensar en eso.
48:33Pues tal vez, yo lo diría que dependería mucho
48:37de cómo, hacia dónde se mueva la industria del transporte.
48:41Porque, bueno, sabemos de la electrificación
48:43ahorita en este momento, que es la moda,
48:45vamos a llamarla así, y tal vez sea un paso natural
48:48a esa electrificación, pero necesitamos primero,
48:51yo creo, comprobar si en efecto esa electrificación
48:53es la adecuada para ese siguiente punto de transporte, ¿no?
48:57Entonces, yo creo que tendríamos...
48:58Bueno, desde mi punto de vista, no creo que eso sea una opción,
49:02al menos hasta que nosotros, como industria, como mercado,
49:06lo que sea, comprobemos que la electrificación de transporte,
49:09en realidad, sí es una buena...
49:10Lo digo porque, alguna vez,
49:12hablando con un especialista en aviación,
49:16me dijo que ya la tecnología...
49:17O sea, de hecho, los aviones arriba se vuelan solos,
49:21van en autopiloto, no necesitas a los pilotos.
49:25Los pilotos, digamos, despegan y aterrizan,
49:28pero que también ya existe la tecnología
49:30para aterrizar automático.
49:34Ahora, la gente sí quiere...
49:36O sea, no lo han hecho completamente automático,
49:39porque la gente quiere ver un piloto.
49:41O sea, hay un tema de seguridad que te da seguridad
49:44sabiendo que hay un humano ahí en la cabina,
49:47al mando del aparato.
49:50Pero, por suerte, León, es como cuando vas a un concierto de rock.
49:53Un baterista eléctrico a lo mejor te hace mejor que el baterista,
49:55pero vos querés ver al baterista matándose.
49:58Es una cuestión de...
50:00Y pues ahí están los coches que ya te recogen.
50:04En Estados Unidos ya hay taxis, ¿no?
50:09Pero bueno, regresamos a los drones y me queda...
50:13¿Cuánto me queda? ¿Un minuto? ¿Dos minutos?
50:15Quiero un última... Cuatro minutos. Muy bien.
50:18Una última conclusión. ¿Qué nos dirías, Adrián?
50:20La verdad, lo que decía al principio,
50:23fue algo, es una herramienta que ha revolucionado
50:25específico para mi trabajo.
50:27Yo lo he notado y fue, aparte, rapidísimo.
50:29Entonces, ahora con esta herramienta puedes hacer maravillas.
50:32Maravillas de comunicar,
50:34llegar a espacios en los que no podías antes
50:36y hacerlo de manera muy fácil.
50:37¿Te ha tocado...? ¿Tú fuiste con, creo,
50:41con Enrique Acevedo a Acapulco después del...?
50:43Me tocó ir, sí, me tocó ir.
50:45Hicieron una labor fantástica ahí después del huracán, ¿no?
50:49Son lugares tan incomunicados que no hay cómo llegar,
50:52no hay dónde, no puedes avanzar,
50:54no puedes ni siquiera llegar caminando con el dron.
50:56Hicieron unas tomas espectaculares,
50:58que no tenía ningún otro medio.
51:02Eso ha de haber sido una experiencia interesantísima,
51:05un lugar de desastre.
51:08¿Con qué nos vamos, Ricardo?
51:11Pues yo creo que nos debemos ir con la reflexión
51:15de que esta tecnología no es de que ya es el futuro,
51:17ya está aquí, ya está especializada,
51:20ya está muy solidificada en todas las industrias,
51:23o bueno, en la mayoría de las industrias,
51:25y yo creo que lo más importante que podemos hacer
51:27es estar en el medio, saber de este tema,
51:32investigar, educarnos, y pues porque, al fin y al cabo,
51:35los que vamos a poder, o los, digamos,
51:37ya del tema de adaptarse y sobresalir,
51:39va a ser muy importante esta tecnología
51:41por temas de seguridad, por temas de industria,
51:43por temas de estudios. Entonces, sí, es algo muy importante.
51:47¿Qué tan avanzado o rezagado está México en materia de drones
51:50con respecto al mundo?
51:51Con respecto al... Es que el tema es de que todo el mundo está atrasado.
51:56Pero los chinos, por ejemplo, son los productores,
51:59ellos utilizan mucho los drones en su agricultura, en su...
52:04De hecho, por ejemplo, supuestamente ya tienen
52:06esos sistemas de delivery ya con drone,
52:10O sea, ya en las ciudades más grandes, más nuevas de China.
52:14Entonces, pues sí, o sea, digamos que en temas de México,
52:16pues tal vez sí se podría hacer que estemos un poco atrasados,
52:20un algo, un bastante, pero pues bueno...
52:23¿Es un buen negocio para ustedes?
52:25¿Va a decir que no para que no entren competidores?
52:29Vamos a decirlo que se vive.
52:32Se vive cómodamente.
52:34Bueno, o sea, digamos...
52:35¿Hay muchas empresas ya de drones?
52:37Sí, sí, ya es un tema. Sí, hay muchas empresas.
52:41El problema es que, al menos por ahora,
52:42sigue siendo muy difícil encontrar a alguien
52:44que realmente sea profesional.
52:46Entonces, a lo mejor alguien te agarra un dron.
52:48Entonces, yo te hago esta cosa, pero agarra un dron ayer, ¿no?
52:52Entonces, sí, ahí es donde está el valor
52:54de que tiene que ser alguien profesional,
52:57que sepa del medio, que sepa dónde estás haciendo tu trabajo.
53:00O sea, ¿eventualmente va a haber una cámara
53:02de la industria de drones en México?
53:04No lo sé. Sería una buena idea.
53:07Bueno, ¿con qué nos vamos, Isidro?
53:09Por la negativa del tema de la privacidad,
53:11pero quiero terminar con la positiva.
53:13La negativa del tema de la privacidad.
53:14Nadie pensó que la privacidad nuestra
53:17tendría una dimensión vertical y la tiene.
53:19No te gusta ver un dron arriba de un casco.
53:20Es un muy buen punto.
53:22Por la positiva es que es una posibilidad
53:24de democratizar el uso de la tecnología.
53:27En la medida en que los que tenemos acceso
53:29nos conectemos con comunidades
53:30que podrían aprovecharlo para bien.
53:33Porque es de bajo costo
53:36Y todo lo que discutimos en esta mesa,
53:38la potencialidad de uso para agricultura,
53:41para vigilancia en pequeñas comunidades, espectacular.
53:44Pero la privacidad es un tema.
53:47A mí me tocó en un hotel que estaban volando un dron.
53:50Yo dije, yo no quiero que esté un dron aquí encima de nosotros,
53:56Pero la democratización de la ciencia viene por este lado.
53:59Es decir, comunidades que están, si quieres, atrasadas,
54:01digamos, pueden hacer un salto de sapo,
54:03les llaman un leaf rock, de adoptar una tecnología de punta sin haber pasado por el tractor.
54:09Pasas directamente a una tecnología de punta, pero necesitas el acompañamiento de universidades,
54:13de ONGs, etcétera. Un acompañamiento... Oigan, pues les agradezco mucho, la verdad,
54:19he aprendido mucho con ustedes. Es un tema fascinante, me parece. Todo esto comenzó la
54:25idea porque todo mundo dice que ha cambiado la manera como se hacen guerras en el mundo con
54:30los drones, y lo hemos visto en Ucrania, en el Medio Oriente, pero va más allá del
54:34tema militar, tiene que ver con la industria del entretenimiento, la
54:37agricultura, la arqueología, en fin, ahora sí que the sky is the limit, ¿no?, el cielo, el límite.
54:45Gracias Adrián, y muchas felicidades por el premio, muy merecido. Ricardo, muchas
54:50gracias, Isidro, muchas gracias, y muchas gracias a usted por habernos acompañado.
55:02Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
