00:06Bueno, la semana pasada, Estados Unidos e Irán se reunieron en Suiza para firmar un
00:12acuerdo con el fin de terminar la guerra que comenzó el 28 de febrero. ¿Cómo lo ves,
00:19Javier? ¿Tiene chance este memorándum de entendimiento de sobrevivir?
00:26Déjame dar un paso para atrás. Trump está desesperado para que sobreviva y funcione.
00:34Entonces está dispuesto a ceder mucho y se dio muchísimo. El acuerdo al que se llegó
00:42es un acuerdo que refleja principalmente los intereses...
00:48Parece que Irán hubiera ganado la guerra.
00:49Parece que Irán refleja las prioridades,
00:54preocupaciones de Irán mucho más que las de Estados Unidos.
00:57Claramente vemos dos horizontes.
00:59El horizonte de Trump es muy de corto plazo.
01:01Esto es importante detener esto para las intermedias,
01:06para mejorar la situación económica.
01:09El horizonte de Irán es claramente de largo plazo.
01:12Yo necesito como régimen, ya que sobreviví, ahora recuperarme.
01:16Y todo lo que está ahí metido es para eso.
01:19dinero, no se cancela la posibilidad de tener armas nucleares, nada más se medio detiene.
01:26En fin, lo ves ahí claramente reflejado, un horizonte de largo plazo de Irán y un
01:33horizonte absurdamente inmediato por parte de Estados Unidos. Y luego los aliados.
01:39Ahí entra el tema de Israel.
01:41Los aliados. Si algo hizo con esto Trump es mandar a volar a sus aliados, los del golfo y a Israel.
01:49si algo hizo irán con esto es afianciar a sus aliados estaban muy golpeados con
01:55este acuerdo entonces en ese sentido uno pensaría que el país más poderoso del
02:01mundo le interesaría que no funcione este acuerdo. No, no, pero a ver Israel ya o sea
02:07Israel no tiene ningún incentivo para que funcione. Bueno, Israel yo creo que
02:12si está en serios problemas y Netanyahu más, es decir, si necesitan a Estados
02:16Unidos como su gran aliado. Lo necesitan. No hay manera de que no lo necesiten. Y
02:22ahora se está comportando de esta manera. ¿Qué haces ante esa disyuntiva?
02:27Entonces, por lo pronto, no hacerle caso, porque no le han hecho caso. Bueno,
02:31siguen atacando el Líbano. Depende cómo no le haces caso. Le haces caso al grado
02:36de que te metes en serios problemas, no le haces caso en el margen, es decir, hay
02:43una zona gris, donde sospecho que es donde se han estado.
02:46Pero otra vez ahí viene Irán.
02:48Por eso es un juego muy, muy interesante de las reacciones de los poses.
02:52Irán dice con cualquier cosa que haga Israel, Irán puede decir no.
02:55Cierro el estrecho de Hormuz.
02:57Se acabó. No me siento con ustedes,
02:59que además también ellos tienen el incentivo
03:02para sacarle todavía más cosas a Trump.
03:05O sea, me queda clarísimo todo eso.
03:07Entonces, ante tu pregunta de va a sobrevivir,
03:10de entrada es un acuerdo para llegar a un acuerdo.
03:13Entonces, había que ver si eso es posible.
03:15Y luego, vamos a suponer que en 60 días llegan a algún tipo de
03:18acuerdo, ¿se sostiene?
03:20Las dos cosas se ven muy difíciles, ¿no?
03:23Me encantó lo que puso Thomas Friedman en el New York Times,
03:26que dijo que el memorándum de entendimiento parecía una
03:28declaración de bancarrota, la que está tan acostumbrado
03:32Donald Trump, blanca.
03:35A ver, yo coincido con Javier en que tiene mucha prisa,
03:41por que ya se acabe el problema Trump,
03:45al parecer, por lo que se ha filtrado de los términos
03:48de ese memorándum de entendimiento,
03:49pues cediéndolo todo.
03:52No sé bien qué le faltó ceder.
03:57Irán sí está mirando más en el largo plazo.
04:00Creo que J.D. Banz también puede estar más interesado en...
04:04Bueno, eso se juega a su candidatura.
04:06Eso se está jugando a su candidatura.
04:07es interesante que haya regresado al primer plano,
04:10ahora justo que Trump ya quiere acabar con la guerra,
04:14cuando estaba más belicoso al comienzo,
04:17ahí estaba más rubio, menos Vance.
04:20Pero la prisa de Trump, como cualquiera que haya negociado
04:24cualquier cosa sabe, el que tú tengas prisa
04:27te pone en una posición de debilidad.
04:31Entonces, eso ya le está dando fichas a Irán,
04:36que a mí me parece interesante porque equilibra un poquito
04:40el terreno de juego y permitiría, en última instancia,
04:45llegar a un acuerdo más sustentable en el largo plazo,
04:48que si nada más se lo impone a un actor que se ve obligado,
04:54que ni siquiera sé bien en qué condiciones se vería obligado,
04:57porque la verdad es que no ha estado dispuesto a ceder
05:01mayor cosa, más bien a ir pidiéndoles esta reparación,
05:04con esta otra reparación, ahora ya descongélame mis activos,
05:09Entonces, lo que estamos viendo a mí me parece fascinante,
05:12es un actor con un poder muchísimo menor,
05:16jugando muy bien sus cartas, muy bien, impresionante.
05:21Y creo que es una inspiración para todos los países débiles
05:24que conviven con gigantes...
05:29¿Estás pensando en México?
05:30Bueno, para algunos vecinos débiles, por ejemplo, del gigante borracho.
05:37Bueno, por cierto, también, digo, luego los óptics,
05:41como dicen en inglés, funcionan.
05:44Bailo firma en el Embalse de Bellevue.
05:47Bueno, no tuvo una clase escritárica.
05:49No tuvo un fin de la Primera Guerra Mundial,
05:52que para muchos, simplemente...
05:54Ahí empieza la Segunda.
05:56Ahí empezó la Segunda Guerra Mundial, en Versalles.
05:59Bueno, en fin, pero el el lujo era durado.
06:05Y tal que le dicen. Este sí es de verdad.
06:11Bueno, yo creo que lo que lo que nos cuenta Javier es exacto.
06:16una guerra que coloca a Estados Unidos en una posición infinitamente
06:21más débil de la que tenía antes,
06:23en donde su política exterior desde la primera administración
06:27tenía esta obsesión con el acuerdo que había construido Obama
06:32durante muchísimos meses de negociación
06:35y que le pareció un acuerdo pésimo,
06:39pero que ahora es envidiable.
06:41Ese acuerdo que había denostado Trump
06:45es algo que envidiaría a cualquier norteamericano en este momento,
06:49porque daba un horizonte de cierta certidumbre.
06:53Y sí paró el tema nuclear en Irán.
06:56Bueno, sí, no paró, lo retrasó.
06:59Y, en efecto, es una decisión
07:02en donde se tragan los argumentos de Netanyahu
07:06sin atender a sus asesores,
07:09sin atender los trabajos de la inteligencia norteamericana,
07:14con la expectativa de que una operación de bombardeo
07:19muy estratégico iba a descabezar al régimen,
07:22que iba a generar una rebelión inmediata
07:25de una sociedad civil que iba a recuperar las riendas de su destino
07:30e iban a ser los grandes amigos de Estados Unidos.
07:33El resultado es el fortalecimiento de ese régimen,
07:38el distanciamiento quizá definitivo
07:42de sus aliados en la región,
07:45pero también un daño terrible en Europa,
07:48en todos lados, con un fortalecimiento también
07:52de Rusia y de China.
07:54Entonces, es una jugada perfecta en contra de los intereses de Estados Unidos.
08:00No, por eso ya le quiere dar la vuelta a este asunto.
08:03Además, claramente está viendo las elecciones intermedias, ¿no?
08:08Es el problema que yo tengo con solo ver, y siempre ver, las elecciones próximas.
08:15Y no ver un poquito más allá.
08:17Por eso, pero Javier, esto es lo de hoy.
08:20A ver, perdóname, ya no vamos a hablar.
08:22Ya cayó otro primer ministro británico, por cierto.
08:25Se queda hasta aquí.
08:26Pero eso es lo de hoy,
08:28porque si Trump está pensando en las elecciones de noviembre,
08:32Netanyahu está pensando en las de octubre.
08:35Esa es una buena noticia dentro de todo.
08:37No, no. Ahora, ¿qué dice el líder de la oposición, Jair Lapid?
08:40Pues sí, un gran éxito político, un gran fracaso diplomático.
08:45Digo, un gran éxito militar, lo que hicimos,
08:47un gran éxito militar.
08:49Felicidades, señor Natañao, para ir y que ni siquiera
08:52lo sentaran en la mesa de negociación.
08:55Un gran fracaso diplomático,
08:56porque hoy estamos peor que antes de empezar la guerra.
09:00Eso dice la oposición, que tiene posibilidades de ganar en octubre.
09:05Y Natañao, si pierde, se va a la cárcel, además.
09:09Entonces, bueno, eso es lo que están pensando.
09:11Por eso te digo que yo veo muy difícil
09:14que se pueda sostener este acuerdo.
09:16No, estoy de acuerdo contigo de que está difícil la cosa.
09:21Ahora, no hay que decir bravo por Irán en ningún momento.
09:25O sea, lo que le permite a Irán hacer lo que ha hecho es ser un
09:29régimen represivo, autoritario y espantoso.
09:33Y lo que impide a Trump hacer más locuras es que todavía hay
09:38elecciones y está en riesgo.
09:40Entonces, bravo por la democracia.
09:44qué bueno que acabe una guerra, o sea, mejor que no haya balazos a que haya balazos,
09:50por más que Netanyahu quiere todavía balazos.
09:53No, hombre, a ver, y en eso hay consenso en Israel de que lo que es intransitable es darle
09:59la posibilidad a Irán de que tenga armas nucleares. Eso todavía no está definido.
10:05No, lo que es una locura es pensar que tú, Israel, decires eso, uno,
10:11Y dos, que eso se puede lograr a balazos.
10:14Y yo creo que esas dos cosas están equivocadas.
10:21Como era imposible decirle a Israel en 1945,
10:24nunca vas a tener armas nucleares.
10:28Estando donde estamos.
10:33No sé si van a tener pronto,
10:36pero yo sí creo que tarde o temprano
10:37es probable que Irán tenga armas nucleares.
10:39aunque ya se dio cuenta que tiene algo muchísimo más poderoso.
10:42Claro, que es el estrecho de Hormuz.
10:45No sé cuánto le dure, no sé cuánto le dure por el petróleo, etcétera,
10:49pero de que lo tiene durante un buen rato, lo tiene durante un buen rato.
10:51Y además, en los términos del memorándum de entendimiento que se filtraron,
10:55o al menos los que yo vi, pues no impide que los de Irán
11:00se pongan de acuerdo con los de Omán y cobren.
11:03O sea, no está claro que eso quede eliminado.
11:0660 días dieron para que pasen gratis.
11:09Pero a la primera de cambios, Irán dijo, se cierra.
11:12Ya lo volvieron a abrir.
11:14Pero así los van a caer como cola de cochin.
11:16Y a la primera de cambios, provocado por Israel.
11:19Que es la pieza, pero en este caso fue por Israel.
11:23Pero déjame decirte una cosa.
11:25Sí es cierto que fue Israel.
11:27Pero cuando quiera Irán provocar a Israel, lo tiene muy fácil.
11:30Porque le echan un telefonazo a sus amigos de Hezbollah,
11:33en el Líbano, hacen un ataque,
11:35Israel va a tener que contraatacar.
11:38Pero Netanyahu y sus amigos no necesitan ni siquiera
11:41que nadie les prenda el switch.
11:42Ellos lo traen prendido permanentemente.
11:45No, no también. Lo traen prendido permanentemente.
11:48Y, efectivamente, yo creo que ese es un cabo suelto
11:52en todo el... Para mí, el mayor cabo suelto
11:55y el mayor problema de que este memorándum de entendimiento
11:59pueda efectivamente lograr lo que Trump quiere,
12:02que más allá de las razones de Trump, yo también quiero,
12:04Yo creo que todos quisiéramos, excepto los de Israel,
12:08que ya se acabe el conflicto,
12:10pero sí lo que ha desnudado es que no hay tal convergencia
12:14de intereses entre los Estados Unidos e Israel.
12:17Por cierto, nada más, Israel y los países del Golfo
12:20tampoco quieren que tengan armas nucleares.
12:24Porque se ven tremendamente amenazados por el reglado.
12:26Claro, pero no tienen...
12:28No, por otra parte, Arabia Saudí...
12:30Pero ellos tienen menos posibilidades que Israel
12:34de darle en la torre al Memorándum de Entendimiento,
12:38como ya lo está dando Israel.
12:41Pero también me pareció interesantísimo,
12:44y si no lo escucharon, se los recomiendo,
12:46un episodio del podcast de Rose DuGuhat,
12:49el de derecha del New York Times,
12:51un hombre muy inteligente, muy culto, muy civilizado,
12:55que entrevista a J.D. Vance.
12:57Y dice en esa entrevista muchas cosas muy interesantes, Vance,
13:02pero dos que causaron especial, llamaron mucho la atención, es uno,
13:08¿qué le pasa a Israel que no se da cuenta que le queda un amigo?
13:11Sí. Que somos nosotros, los Estados Unidos,
13:14entonces pues que se ponga la pila. Y en segundo lugar dijo,
13:17Israel no puede pensar que todos sus problemas se resuelven nada más matando.
13:23Un rompimiento viniendo de un republicano que aspira a ser el candidato republicano
13:29la presidencia? Impresionante en relación a Israel. Bueno,
13:34porque Jadie Evans está diciendo esto porque está viendo que Netanyahu no le
13:39está haciendo caso a su jefe Trump. Y también está viendo que por
13:44primera vez, desde que se tiene registro, hay llamas en opinión pública en
13:50Estados Unidos, en las encuestas, en contra de Israel. Hay más en contra de
13:53Israel que a favor de Israel. Bueno, vamos a una breve pausa y si vamos a dejar
13:57unos minutos para ver lo que sucedió en Colombia el día de ayer. Regresamos.
