00:07Se llevaron a cabo la segunda vuelta electoral en Colombia.
00:11Todo indica que el candidato de la derecha, hay que decir, la ultraderecha, Abelardo de
00:15la Espriella, ganó esta elección muy apretada, muy, muy apretada, hay que decirlo, prácticamente
00:24Bueno, nuevamente vemos un país en América Latina que en segunda vuelta muestra cómo está partido a la mitad,
00:32lo mismo que hemos estado viendo todavía en Perú, lo estamos viendo en Colombia,
00:38y creo que el gran mensaje es que a un tipo de populismo responde un populismo en el extremo contrario
00:50que no supera ni las estrategias ni los discursos del gobierno
00:57con un llamado a una política distinta,
01:00sino que se hace, digamos,
01:03se adueña de ese mismo discurso simplemente con un signo distinto.
01:09Lo que vemos es un discurso de un país del presidente electo,
01:15un discurso en donde un país partido a la mitad
01:19no hace realmente una convocatoria, un diálogo que, de alguna manera, consila...
01:25Y dice, voy a gobernar a todos los colombianos, su primer discurso.
01:28Esa es una fórmula casi ritual.
01:35El punto es que todo el discurso es un discurso de exclusión de la otra mitad,
01:43un discurso de polarización, en donde estos modelos que vemos
01:49en el continente de Trump, Milley, Bukele,
01:54están de alguna manera encarnados en este personaje
01:58de la extrema derecha colombiana.
02:02Me parecen muy malas señales el que no logre reconstruirse
02:08una política de centro dialogante,
02:14sino que estemos en el juego de los péndulos
02:18en donde de un extremo vamos al contrario.
02:20Ahora, este sí es un extremista, en serio,
02:22lo que dice el famoso Tigre sí es unas cosas realmente de terror.
02:28Por cierto, me decía Leopoldo Gómez,
02:30muy buen dato, que fueron fundamentales,
02:34en tan estrecha la victoria,
02:36que fueron fundamentales los votos en el extranjero,
02:39que es la misma historia de lo que pasó en Perú con Keiko Fujimori, ¿no?
02:45Interesante ese dato, Javier.
02:47Sí, aunque no puedes decir cuáles son los votos que te dan.
02:50No, no, a ver, pero sí te quiero decir que es muy claro que los que viven en el extranjero,
02:55peruanos y colombianos, sí son de derecha.
02:58Sí, pero habrá unos de derecha en Colombia que tal vez son esos dos votos.
03:02Sí, bueno, bueno, por eso, pero me parece interesante.
03:05No, pero que, en fin, hay que tener cuidado con eso,
03:09porque es un discurso en contra de darle el voto a ciudadanos que viven en el extranjero.
03:15No, yo no lo veía así.
03:17Me parece un dato interesante.
03:21Es curioso porque se le describe como de ultraderecha.
03:24Y yo te diría que la derecha histórica colombiana es bien de
03:27Es decir, en todo caso, es una nueva ultraderecha.
03:33Es decir, yo creo que la derecha histórica,
03:37parte de la derecha histórica tenía un componente muy de
03:41pero él le agrega cosas nuevas.
03:45Esta cosa bucoleana, ¿no?
03:46Pues sí, y un discurso más populista, etcétera, etcétera, ¿no?
03:51Y en ese sentido se presenta como un outsider,
03:55critica a la élite política tradicional.
03:59Entonces, esto es lo que le añade a la vieja y conocida
04:04derecha extrema de Colombia,
04:07y obviamente recibe el apoyo de esa vieja derecha también, a lo largo de la hora escogen.
04:13No estoy tan seguro si yo diría que el otro lado de la moneda es Petro.
04:20Es la primera vez que gobernaba la izquierda en Colombia.
04:26Yo creo que era una izquierda que sí había pasado por un proceso producto del colapso de la Unión
04:35soviética, del fracaso cubano, etcétera, etcétera, etcétera,
04:38que se había reformado en ciertos sentidos.
04:42Sin duda tenía este componente populista.
04:46Tienen cosas en común, pero yo no lo veo como justo el otro
04:55Y lo que a mí me preocupa no es la polarización ideológica,
04:58es decir, el tema izquierda-derecha,
05:00extrema izquierda-extrema derecha,
05:02sino es lo que llaman polarización afectiva,
05:04que era lo que describías, era el descalificar al otro,
05:08la descalificación moral del otro.
05:10La polarización ideológica, a mí me tocó, a ti todavía no te
05:15En Inglaterra, con Thatcher, era una polarización ideológica
05:20tremenda, pero había un diálogo fabuloso,
05:24fabuloso, que llevó a un cambio de postura,
05:27por lo menos del partido laborista.
05:29Es decir, la polización ideológica a mí no me
05:31Me preocupa este tipo de polarización donde el otro es enemigo,
05:35donde descalificas a otro moralmente, etcétera, etcétera. Eso sí es,
05:41Blanca, ya nos quedan pocos minutos,
05:43pero esta es la última ola de una corriente de derecha en América Latina.
05:49ya queda Brasil y México prácticamente con gobiernos de izquierda y Brasil.
05:54Es posible que caiga pronto, no?
05:56Efectivamente. Eh, primero,
05:58Pero sí quisiera decir que con el triunfo del candidato
06:02de la ultraderecha de Espiella en Colombia,
06:07se acaba ahora sí ya el excepcionalismo colombiano histórico
06:11de ser ese país moderado, centrista, que llevaba mucho tiempo,
06:15en donde, a pesar de la polarización en el entorno,
06:19mantenía cierta moderación.
06:24El primero que lo rompe es Petro,
06:25rompiendo, digamos, esa cosa que parecía irrompible en Colombia,
06:30que era ganar a la izquierda.
06:32También el resultado nos muestra que perdió el candidato oficialista,
06:37digamos, el candidato de izquierda,
06:39pero por 50% de la población votó por él.
06:42Entonces, no se va a acabar con él y esto me parece...
06:45No, va a ser difícil la gobernabilidad.
06:47Eso me parece importante.
06:47Y simplemente para darle alguna idea a nuestro público,
06:52bueno, si no lo han seguido,
06:53del tipo de cosas que está proponiendo el candidato ganador, el tigre.
06:59Al que más se parece, creo que es a Bukele.
07:02Está proponiendo diez megacárceles,
07:05fumigar con gases que no le importa cuántos maten,
07:09los cultivos de diferentes drogas.
07:12También está proponiendo que...
07:16Bueno, está en contra del aborto, la eutanasia, etcétera.
07:19Es profundamente conservador también en los aspectos sociales.
07:23moral propone una de las medidas que propuso que causó más escosor, luego
07:30creo que la retiró, es la posibilidad de repatriar capitales de origen dudoso y
07:37también, por ejemplo, expulsar a todas las instancias de derechos humanos del
07:42Sistema Naciones Unidas. Es mano dura, mano dura. Mano dura en serio, pero
07:46simplemente... Pero más que la de Uribe, que ya era mano dura la de Uribe. Muy, muy, muy...
07:51Por eso hablamos de ultraderecha en el caso de esta persona y se decía menos
07:58de Uribe, que además Uribe tenía en la parte de seguridad una agenda muy dura,
08:03pero en la parte social y económica no era tan claramente,
08:07digamos, un derechoso total como si lo es mi ley o lo es este señor.
08:13Pues se va quedando sola la presidenta Sheinbaum y no es no por nada
08:18de Guardian, que es tu periódico favorito de Inglaterra, ¿no?
08:23O del mundo, o de ellos.
08:25Uno de ellos que sacó un artículo, iClaudia, ¿no?
08:31Un poco aplaudiendo el perfil.
08:33Sí, bastante positivo.
08:34Bastante positivo de Claudia, sí.
08:36Aunque no a crítico, ¿verdad?
08:38Bueno, se nos acabó el tiempo.
08:41Muy interesante lo que está pasando en el mundo,
08:46Ya no hablamos de Gran Bretaña, lo dejamos para la siguiente semana.
08:50Gracias a usted por acompañarnos. Muy buenas noches.
