00:06Bueno, vale la pena hacer un breve comentario para terminar este programa sobre lo que está
00:11pasando en Cuba y en la relación bilateral con Estados Unidos. Javier, ¿cae Cuba? ¿cae
00:17el régimen castrista pronto? ¿pronto vamos a ponerle este año? ¿lo estás viendo o no?
00:23Si cae el régimen castrista significa que Gaeza va a tomar todavía más control.
00:31¿Explica qué es Gaeza?
00:31Gaeza es el complejo militar, industrial, empresarial que controla buena parte de la economía cubana
00:43y en cierto sentido controla Cuba, que ha ido creciendo en poder.
00:52Si que caiga el régimen castrista significa que transitemos a un esquema donde quien gobierna
01:00Cuba es Gaeza y lo que tenemos es una especie de capitalismo autoritario en los próximos,
01:09se desarrolla en los próximos cinco o seis años, yo creo que eso sí va a ocurrir muy pronto.
01:16Gaeza, o sea, pero entonces no cae, porque es lo que está ocurriendo ahorita.
01:20¿Qué es lo que te entristece de ese parámetro?
01:21Yo creo que es un futuro muy triste para Cuba.
01:23¿Pero qué te entristece? ¿Que caiga, que desaparezca el castrismo?
01:28No, no, eso ya desapareció hace mucho.
01:30Que no transite a una democracia, es lo que me entristece.
01:34Que no transite a un sistema que sea en beneficio para la población de Cuba.
01:39Yo estoy de acuerdo que ese control ya lo tiene Gaeza, lo que estás viendo tú.
01:43mayor, mayor, o sea que desaparezca cualquier pretensión.
01:47Pero cuando cae ese régimen, al revés, se profundiza.
01:50Pero se parece a Venezuela, se parece al caso de Venezuela,
01:53porque había un complejo, no tenía un nombre como tal,
01:56digamos, Gaeza, pero pues había muchísima información de que,
02:00pues justamente, además, los militares,
02:03el secretario del Interior, la propia actual presidenta y su
02:08hermano, pues tenían realmente dominado por lo poquito que
02:13quedaba en la economía venezolana.
02:17Simplemente se abrió a los Estados Unidos.
02:20Hacer negocios con los Estados Unidos.
02:21Y desapareció el chavismo y la retórica.
02:24Y se olvidó, digamos, el abriguito chavista.
02:26Entonces, en ese sentido, me parece que lo que estás
02:28describiendo es algo parecido para el caso cubano.
02:33Así, a ese nivel de generalidad.
02:35A mí me parece que eso es lo que quieren.
02:37efectivamente los Estados Unidos, Trump, por razones de que...
02:42Yo creo que Rubio no.
02:44Rubio le gustaría, creo más, poderse llevar la medalla de la transición a la democracia,
02:50pero puesto a escoger entre lo que quede del castrismo y este nuevo esquema más a la venezolana,
02:58mi impresión es que va a irse más por este esquema más a la venezolana.
03:01Y algo le sumará en sus puntos de cara al 28, a la presidencial de los Estados Unidos.
03:08Jorge, no hay escenario descartable. Primero, por la personalidad de Donald Trump,
03:17que podría hacer cualquier cosa. Y después, por la catástrofe humanitaria que se vive en Cuba.
03:23Cualquier cosa puede suceder. Me inclino a pensar que el futuro cercano está más en esta idea
03:31de generar un cambio económico manteniendo la estructura que asegura
03:37cierta gobernabilidad para pensar que después habría una apertura en términos
03:44políticos pero pero creo que ese escenario de la de la repetición del
03:51modelo de venezuela yo creo que es el que podría ser probable ahora con su
03:56Yo mencioné a Rubio a propósito, porque en el mensaje que mandó él directo a los cubanos,
04:03él va en contra del sistema de Gaeza y lo que dice es que lo que queremos Estados Unidos es que haya una economía de mercado.
04:11¿Capitalismo autoritario?
04:12No, no. Él lo que dice es que ustedes puedan ser empresarios.
04:17¿Gaeza es lo que quiere?
04:19¿Gaeza es lo que quiere?
04:21Por un control político.
04:22Pero Gaeza quiere tener el control de la economía,
04:25no dejárselo, digamos, a las fuerzas del mercado.
04:30Yo creo que lo más triste de todo es que vale gorro que le pasa a la gente.
04:34O sea, como va a cambiar el orden, van a ser unos mismos haciendo negocios,
04:41Pero es brutal lo que está pasando con la gente en Cuba.
04:45O sea, están asfixiados económicamente de una manera tan brutal
04:49que es como rudo ver al mundo solamente calculando como la economía del mercado,
04:55las empresas, la no sé qué, y ya no importa nada qué pasa con la gente, eso es nuevo.
05:01O sea, antes como que parecía que la discusión de transiciones contaba algo que le sucedía a
05:06las personas que están afectadas por el régimen. En la era de Trump importa muy poco qué le pasa
05:13a la inmensa mayoría de los cubanos y se trata de continuar haciendo negocio,
05:18Haciendo un negocio en América Latina y utilizando las ventajas de América Latina.
05:22Pero en un país que está más en el siglo XIX que en el XXI,
05:26donde se alumbran con velas, cocinan con leña,
05:30no hay transporte público, tienen que caminar o andar en bicicletas o en caballos.
05:35Eso es el siglo XIX, perdónenme.
05:38Pero la apuesta por la gente es evitar el caos, digamos.
05:42Eso es lo que te diría Rubio y lo que diría mucha gente en Cuba.
05:46evitar violencia y caos.
05:49Creo que es una es una meta muy, muy poco ambiciosa,
05:54pero pero no es menor dada la situación.
05:59Vamos a seguir obviamente.
06:01Vamos a seguirlo debatiendo con más tiempo y profundidad,
06:04porque sí es un tema muy importante.
06:07Acordémonos que Cuba es frontera con México, es frontera marítima, pero no.
06:12Sí, sí, sí, es un vecino nuestro.
06:14evitar el caos nos conviene a nosotros totalmente no hay duda al respecto pero
06:18bueno gracias blanca chucho gracias ana javier gracias gracias a usted por
06:24acompañarnos buenas noches
