00:00Hoy en Es la Hora de Opinar comienza la semana, como todos los lunes tendremos nuestra mesa
00:06de debate con Javier Tello, Blanca Heredia y Jesús Silva Gerson Márquez.
00:12Primero vamos a discutir sobre el proceso de elección de candidatos rumbo a las elecciones
00:18del 2027, después analizaremos el memorándum de entendimiento entre Estados Unidos e Irán
00:26con el objetivo de terminar la guerra. Y para terminar haremos un comentario de la segunda
00:33vuelta de las elecciones en Colombia que llevó a la ultraderecha al poder en ese país. Así
00:40que quédese aquí en NMásforo que ya comenzó la hora de opinar.
00:55Muy buenas noches. A partir de hoy, lunes 22 de junio y hasta el sábado 27,
01:01Morena y sus aliados, el Partido Verde y el Partido del Trabajo, realizarán el proceso
01:06de elección de candidatos a las elecciones del próximo año de 2027. El día 24 decidieron
01:13suspender este proceso porque juega la Selección Nacional, eso ya lo sabemos, y
01:18todos vamos a estar concentrados en el fútbol. La dirigencia de los partidos
01:22aseguraron que no se elegirán a los candidatos,
01:26sino a los coordinadores de la defensa de la transformación y la soberanía
01:31nacional. Y me río, evidentemente, porque es otra simulación más del partido
01:36gobernante para darle la vuelta a la legislación que prohíbe los actos
01:41adelantados de campaña, pero bueno, vieja historia. Por cierto, el PRI y el PAN ya anunciaron
01:47que van a hacer prácticamente lo mismo. Vamos a debatir sobre este tema de la elección
01:54ya a un año, un año antes de la elección de los candidatos rumbo al 2027. Saludo a
02:01Javier Tello. Javier, buenas noches. Leo, buenas noches. Jesús Silva Gerson Márquez.
02:05Hola, Leo. Buenas noches. Y Blanca Heredia. Hola, Leo. Muy buenas noches. ¿Cómo ves
02:11este tema. Hay muchas cosas que analizar, desde luego, pero la simulación, bueno,
02:17sí hay que hacer un comentario, si quieres, rápido, de esta cosa de las leyes electorales
02:23que nos hemos dado los mexicanos y que no se respetan. Bueno, no es una particularidad de
02:29las leyes electorales, ni de un periodo actual, es una constante en la historia nacional e incluso
02:37pre-nacional, ¿se acuerdan aquello de obedézcase pero no se cumpla?
02:41En fin, a mí me parece que hay como dos fantasmas que rodean la elección
02:47del año quinta. Uno es Andrés Manuel López Obrador.
02:54Esta me parece que vista en términos históricos,
02:58lo que es más importante de la elección del año quinta es que será la primera
03:02de Morena, en la que no figurará de manera abierta,
03:06directa, presencial, el fundador.
03:11Y en ese sentido están dando el salto de la muerte.
03:14Porque lo más difícil que hay para un movimiento político
03:19que surge articulado en torno a una figura carismática,
03:23es justamente cómo pasas de las personas a las reglas,
03:29de las personas a las instituciones.
03:30Y eso es, me parece, una de las cosas más importantes
03:33que está en juego en este momento,
03:36y donde lo vemos es en las reglas nuevas
03:39que se pusieron adentro de Morena que han de, digamos,
03:43regir y regular el proceso de la definición
03:47de las candidaturas.
03:49El segundo fantasma, evidentemente,
03:52es el caso de los sinaloenses y todo el asunto
03:57de la vinculación entre narcotráfico y política,
04:00concretamente, en el caso de la clase política morenista.
04:06Y creo que donde los podemos ver a ambos procesos reflejados
04:10es justamente en este asunto de las reglas.
04:14La nueva dirigencia de Morena,
04:18la anterior secretaria del Bienestar y Citlaly Hernández,
04:24en la, digamos, como segunda de a bordo,
04:27pero todo esto atrás, Claudia Sheinbaum,
04:29pues están tratando de poner reglas,
04:32desde mi punto de vista, que logren dos cosas.
04:36Uno, transitar justamente de un sistema
04:40en el que el gran elector, el fundador,
04:43había definido las candidaturas
04:46o dirimido el conflicto en torno a estas,
04:49a uno en donde sean más las reglas,
04:52y no ya una persona la que defina quién
04:56y los conflictos los pueda dirimir.
05:00Por otro lado, tienen la clara intención, estas reglas,
05:05de tratar de que no lleguen o filtrar lo más posible
05:09personajes con asociaciones conocidas
05:14o con el crimen organizado.
05:18Pero creo que de eso es de lo que se trata la elección,
05:21creo que eso es lo que está en juego.
05:23Y terminaría diciendo,
05:24Me parece que no se trata de pensar en que Claudia Sheinbaum
05:30sustituya a Andrés Manuel, se trata de ver si Claudia Sheinbaum
05:35va a poder ser el puente entre un partido y un movimiento
05:39articulado en torno a una figura, a una persona,
05:43a un partido que está organizado en torno a procesos impersonales.
05:50Pues sí, es muy interesante, ahorita que hablaba Blanca de eso,
05:53recordaba a Perón, Perón que se muere, Perón se queda su esposa,
05:59luego muere su esposa, pero el peronismo sigue ahí vigente.
06:04Como el institucional, como el PRI también.
06:06Como el PRI en su momento, sí.
06:08Pero el PRR no, por ejemplo, APRA no.
06:10O sea, hay algunos...
06:12Pero el PRI nunca tuvo un caudillo,
06:15como sí fue el caso del Perón.
06:17Ya nos queda muy lejos, Calles, y luego Cárdenas.
06:21Pero el paralelo me parece interesante
06:26porque lo que plantea Blanca, que me parece muy pertinente,
06:30es el acentuar que está en el plazo muy corto
06:35el desafío de la institucionalización de la estructura
06:40que adquirió hegemonía en el país y que no es una institución,
06:45que es una cosa amorfa en donde está efectivamente
06:49esta presencia del caudillo, del fundador, del hombre,
06:55porque en el que se profesa una admiración enorme,
06:58que es el gran centro de ecuación,
07:01y todos los que hablan a su nombre,
07:04aquellos que hablan por las noches,
07:06o que dicen que hablan por las noches con el gran fundador,
07:09y que por esa leyenda de que tienen mayor cercanía
07:13con el fundador, pueden defender sus causas.
07:17Me parece que llega un poco tarde
07:20este proceso de institucionalización,
07:23pero coincido con Blanca que ese es el gran reto,
07:26y es el reto en donde vamos a definir la capacidad,
07:30vamos a ver, vamos a apreciar la capacidad de Claudia Sheinbaum
07:34para transformar ese movimiento social personalista
07:39en una institución que tenga reglas,
07:43que tenga cauces para dirimir las diferencias,
07:47porque creo que el reto es muy complicado.
07:51No hemos visto en este primer tercio de la administración
07:55de Claudia Sheinbaum una nueva estructura,
07:59digamos, de disciplina institucional dentro de Morena,
08:03en donde vemos una y otra vez desafíos a los lineamientos que
08:09traza la presidenta de la República y estos varones del
08:15partido que sigue en pistas muy independientes a las que se traza dentro de las estructuras
08:22formales de Morena, ¿no? Totalmente, sí. El reto, y me parece muy interesante, hay que meterlo en
08:29esta ecuación, que es, están tratando de hacer esto junto con el PT y el Verde, precisamente para
08:35evitar lo que ya pasó en Veracruz, que el PT fue solo y hubo una caída, digamos, de Morena en la
08:44votación. Entonces creo que ahí la presencia de Citlal y Hernández es muy
08:48clara, como la negociadora con los otros dos socios minoritarios, que por cierto
08:53uno de ellos ya dijo yo voy solo. Aquí voy solo en San Luis Potosí porque va a ser la
08:58esposa del gobernador y eso no lo permite las reglas de Morena, Javier.
09:02Sí, yo creo que se tomó, la tomó López Obrador, una decisión de no
09:08institucionalizar a Morena, que él la tomó desde su postura,
09:13y era una postura que a él le convenía,
09:16pero que tuvo y ha tenido yo creo que un enorme costo para
09:21Claudia Sheinbaum y para Morena.
09:24A estas alturas yo no sé si sea posible.
09:28Yo creo que en una de esas el futuro.
09:31Yo creo que cada vez más tarde y el futuro cada vez más probable
09:35es un tipo de peronismo.
09:37Es un movimiento que permanece como la principal fuerza política,
09:43a veces más cohesionado, a veces menos cohesionado,
09:46con distintas alas, desde la derecha hasta la izquierda.
09:49Sí, en el periodismo ha cabido todo.
09:51En fin, yo creo que ese es un camino muy probable.
09:56Ahora, si deciden institucionarlo,
09:58a mí todavía no me queda claro qué quieren.
10:01¿Un partido atrapa todo?
10:03¿Un partido que sea un partido de militantes ideológicos?
10:08una confederación de grupos regionales. En fin, hay muchas alternativas de cómo
10:13institucional y no veo que hayan escogido. En ese sentido, siento que van tarde,
10:17porque si todavía no hay un modelo claro, de repente a la inicio de este sexenio,
10:21con esta estrategia de que ingresaran millones y millones y millones,
10:26parecía que querían algo atrapa todo. Por eso decías de militantes, pues no.
10:30Eso parecía que no, ¿no? No, pues no. 10 millones de militantes.
10:34Pero de repente hay este discurso de los ideales, de los principios.
10:39Pero en estos principios, en estos ideales,
10:44hay una muy tenue definición ideológica.
10:48Yo creo que lo podrías armar.
10:50No hay un intento de concreción ideológica en Morena
10:54porque efectivamente creo que la gran aspiración
10:58es convertirse en el resumen político del país,
11:02en ser el partido, creo que a la imagen y semejanza del PRI,
11:10en donde pueden estar representados los grupos sociales,
11:16los campesinos, los sindicatos,
11:19pero también abrirle un alojamiento a los empresarios.
11:23Me parece que eso está en esta idea de que el país bueno,
11:29todo completo, está dentro de Moreno.
11:33ideológicamente le han apostado a un concepto muy vago de humanismo mexicano
11:37que, perdón, pero es todo y nada.
11:40Lo más importante ahí es el, por el bien de todos, primero los pobres.
11:43Eso es más importante porque el humanismo resta un porcentaje.
11:46¿Y si podríamos decir que es de izquierda?
11:49Yo creo que se podría armar, si quisieran.
11:53Creo que ahí hay más que material suficiente.
11:55Yo creo que es posible armar un proyecto ideológico, cabal que mucho.
11:58Si vemos el neoliberalismo de 1982 a 2018, abarcó en su momento al PRI-PAN y PRD,
12:08por lo menos en el proyecto económico.
12:11Yo creo que el PRD es sólo el último tramo en ciertos aspectos.
12:17Bueno, pero vamos a suponer que no hubiera habido la Casa Blanca.
12:21En fin, no se me hace totalmente incompatible la idea de una amplia alianza
12:30con un fuerte contenido ideológico.
12:33No siempre es posible, y yo creo que puede de repente ser posible.
12:36Entonces, yo sí creo que sería posible si quisieran hacer eso.
12:40No parece que van hacia allá.
12:42No, pero es que no parece que vayan en ninguna dirección en particular.
12:45Más hacia la trapa todo, ¿no?
12:46Pero no, porque son polarizantes. Constantemente se nos dicen, caray, ¿cómo polarizan?
12:52Pues un partido atrapatodo no debería de polarizar. Constantemente nos dicen que son
12:56conflictivos y confrontacionales. Ah, pues caray, eso no suena a atrapatodo.
13:01Más que la fuerza y la chequera parece ser pura fuerza y pura intimidación, etcétera, etcétera.
13:06O sea, yo no veo ningún intento de institucionalizar. Veo una estrategia, claro que la veo.
13:12pero respecto a Morena como un posible partido político institucionalizado
13:18con reglas claras, líneas de mando, etcétera, etcétera, para nada.
13:22Ni en una ni en otra dirección.
13:23Pero yo creo que estoy de acuerdo contigo en que a diferencia de Calles,
13:28que sí buscó institucionalizar al partido, no se imaginó lo que luego se iba a convertir,
13:33pero lo dijo abiertamente.
13:35Bueno, es que hubo dos procesos, el de Calles y el de Cárdenas.
13:38El curso del 29, pero me quiero referir a Calles,
13:40porque en su discurso dijo específicamente
13:43que se trata de pasar del reino de los hombres
13:46o algo así, al de las instituciones.
13:49Claramente, ese no fue el caso de Andrés Manuel.
13:52Mi impresión es que, no habiendo pronunciado
13:54un discurso como el de Calles,
13:57me parece que sí es más la apuesta de Claudio,
14:01porque tiene el reto de mantener la unidad del partido
14:05y su predominio electoral,
14:07y no tiene los elementos de figura carismática y esa, además, no es heredable.
14:13Entonces, me parece que hay condiciones para suponer y algunos, digamos, indicios,
14:18en el sentido de que para ella sí sería importante.
14:21Si lo va a poder hacer, sí o no, no lo sé.
14:23¿Cuál es el indicio?
14:26O sea, lo de las encuestas.
14:27Pero son las mismas reglas que de López Obrador.
14:30Bueno, le metió ahora un poquito más de candados, ¿no?
14:33Por ejemplo, para tratar de evitar que haya gente...
14:37certificados de morena adulta.
14:38Que se lo van a dar, sin lugar a dudas, a Salgado Macedonio.
14:41Bueno, y los propios cambios en la dirigencia de Morena,
14:44impulsados por Claudia, de manera que ya no sean,
14:48digamos, dos personas tan cercanas y vistas como tan
14:52cercanas al fundador, como el caso de su hijo y el caso de
14:56Luisa María Alcalde.
14:57Con respecto a lo ideológico, a mí sí me parece que,
15:01si lo vemos en términos históricos y de otros países,
15:07en la medida en la que tengas una ideología,
15:09digamos, por llamarlo de una manera más delgadita,
15:11más sedá y gelatinosa y flexible.
15:15El nacionalismo revolucionario dio para muchísimas cosas.
15:19Totalmente. Y fue un todo de sus secretos, además.
15:22Y desde luego creo que en Morena hay esos elementos
15:25que podrían funcionar como una especie de ideas paraguas.
15:31Y dentro del PRI, incluso habiendo siempre...
15:34fue un partido muy incluyente, muy, creo que más de lo que es Moreno.
15:38La cooptación era parte de la estrategia.
15:41Bueno, pero desde siempre, porque además nació así,
15:43no nació de una sola persona, era un grupo de caudillos
15:48y el primus inter pares, Calles, les dice,
15:51vamos a organizarnos para rotarnos en el poder,
15:53para decirlo rápido, ¿no?
15:55Pero también creo que el hecho de que haya puros y pragmáticos
16:03Es posible. Y, de hecho, en el PRI los hubo siempre.
16:07Y los hay en todos los partidos, ¿no, Blanca?
16:09Aunque tengas una ideología medio gelatinosa,
16:13de todas maneras, siempre hay los que son los ortodoxos
16:18y los que son los pragmáticos.
16:19Y nada más termino insistiendo en el punto.
16:23Con todo lo que hay que cuidar la comparación,
16:26porque tiene poco tiempo Morena,
16:28y del PRI tenemos mucho tiempo para analizarlo,
16:30del pre-clásico, del pre-de antes, el pre-de ahora.
16:34Pero sí me parece que a mí una de las cosas que más me llaman la atención
16:37es este carácter incluyente del PRI,
16:42del PNR, en su primera encarnación,
16:48que no lo veo igualmente en Morena.
16:51Chucho, bueno, eso quizá tiene que ver
16:54más que con una definición ideológica,
16:59tiene que ver con una noción de que hay reglas compartidas
17:03y que se respetan ciertos procedimientos.
17:06Eso es lo que todavía no se asoma dentro de Morena.
17:10Gabriel Saíd, en algún momento, entendió, dijo que el PRI,
17:14la gran clave era la cola,
17:18en donde era un sistema para hacer fila,
17:22de tal manera que sabías tú que podías entrar
17:25siempre y cuando tuvieras esa paciencia
17:28para seguir dentro de la estructura y esperar tu turno.
17:33Es lo que me parece que es muy difícil institucionalizar,
17:39en primer lugar, en este momento,
17:41en términos de las prisas de la política contemporánea,
17:46y, por el otro lado, que no hay ese gran elector,
17:50ese árbitro definitivo que fue primero el fundador Calles
17:55y después el presidente en turno.
17:58Ya como presidente, no como persona.
18:00Sí, sí, sí, la institución presidencial.
18:03Entonces, eso es a mí lo que me parece muy difícil de concretar.
18:07Coincido con lo que dice Javier,
18:11no habría que pedirle una definición muy específica
18:15al programa y a los principios de un partido político contemporáneo,
18:20pero sí tendría que haber un compromiso muy serio
18:25con las reglas cualesquiera que estas fueran, y no las tiene aún Morena,
18:31y no sé si lo que vimos en estos anuncios está yendo en ese camino.
18:38No tiene que ver con el certificado de buena conducta y la estrellita en la frente,
18:44sino que tiene que ver con un compromiso con un partido político.
18:49y el compromiso de Morena ha sido la lealtad con una persona.
18:55Y esa persona ya no tiene una autoría formal,
18:59por lo menos, dentro del partido.
19:01Ahora, también quisiera insistir en la idea de Claudia como puente.
19:05Yo creo que sí es indispensable para que se produjera ese tránsito
19:10el que pasáramos a la más importante regla informal,
19:16o conjunto de reglas informales para el PRI antiguo,
19:20que era quién definía en realidad las candidaturas.
19:24En la famosísima expresión de Ruiz Cortines,
19:27el presidente escoge a los gobernadores,
19:29los gobernadores participan de alguna manera
19:33en lo de los congresos locales y los presidentes municipales.
19:37Eso, más allá de lo que digan los estatutos del partido,
19:41eso es, y más allá de estas reglas a las que me he referido,
19:45los certificados de buena conducta,
19:47aquí lo que se juega es si la regla de que si el presidente
19:51de la República, en este caso presidenta de la República,
19:55va a definir cuántas y cuáles candidaturas.
19:58Es que ahí está el tema, porque decíamos de una ideología
20:02gelatinosa, pero las reglas también han sido gelatinosas.
20:06Nos lo confesó nada menos que Rocha Moya.
20:09Rocha Moya dijo, yo no gané la encuesta,
20:12a mí me puso el presidente López Obrador.
20:14Pero esa regla era clara.
20:16La regla era que el dueño del partido decidía.
20:19A eso voy. En el caso de López Obrador, nadie lo dudaba, lo ponía.
20:24La pregunta es ahora si los perdedores se van a disciplinar,
20:29porque en el preclásico, el presidente decía, es fulanito.
20:33Pero tenía la capacidad de disciplinar a los otros.
20:37Sí, al principio con problemas.
20:39No, no, por eso, pero luego era increíble.
20:42Tenía la capacidad política de acabar con las carreras
20:47de aquellos que no se disciplinaban.
20:49Eso empezó a cambiar.
20:51Digo, obvio, cuando Monreal, por ejemplo,
20:54no le dan la candidatura del PRI en Zacatecas
20:57y decide lanzarse por el PRD, y la gana,
21:00pues ahí empieza a romperse el esquema.
21:04Bueno, se rompió en 80.
21:05No, por eso, pero yo lo que estoy diciendo
21:08es que el presidente en turno tenía esas herramientas para premiar y castigar.
21:13Porque había una sola escalera.
21:15Exacto. El problema es si puedes hacerlo con varias escaleras.
21:21Yo lo veo muy difícil.
21:23Porque el siglo XXI no es igual que el siglo XX, en ese sentido.
21:26Con varias escaleras es que haya competencia electoral.
21:30Decía Chucho hace rato, citando a Zaid, lo de la cola.
21:34Hay dos tipos de colas. Las colas que son largas, así deben de ser, y las que son anchas, y la gente trata de entrar así.
21:42Entonces, en vez de formarse una cola bien formada, en México hemos transitado en algunas situaciones de una, las anchas a las largas, como debe de ser.
21:53Si tú ves y pasas en la calle por donde se paran los camiones, antes la gente se subía así a los camiones, eran anchas.
22:00Ahora no. Hacen cola formadita.
22:04Para mí es un tema de reglas y personas.
22:08Hay quien argumenta que las mejores reglas,
22:10sin personas adecuadas, no van a funcionar.
22:13Y las mejores personas, sin reglas claras,
22:17Pareciera ser que, de entrada,
22:20la estrategia de Claudia Sheinbaum
22:22y su gente, vamos a decir,
22:25es empecemos apostándole a personas.
22:29y pone a su gente, pone a gente que ella piensa va a mandar mensajes.
22:36Que tiene un perfil amplio en el sentido ideológico,
22:40en el sentido de comportamiento, en el sentido de su pasado.
22:43Tiene un perfil que hace más creíble la misma regla.
22:49Sigue siendo la misma regla, pero antes sabíamos que la verdadera regla era otra,
22:54que era una simulación dentro de la simulación.
22:57Era lo que diga el fundador.
22:59Entonces, yo creo que si tuviera que empezar a señalar un
23:03intento o indicios de un intento de tratar de poner orden,
23:09está tratando de poner orden a través de personas de cierto
23:14perfil, que sí son suyas.
23:17Entonces, uno puede decir, no, lo que quiere es poder.
23:19No, yo creo que quiere poder de un cierto tipo.
23:23y tal vez está tratando de poner orden a través de personas.
23:30¿Le va a funcionar? No sé.
23:32Que son suyas, como este es un momento de transición,
23:34como decía un morenista que me gustó mucho esa palabra,
23:39Entonces, estas tienen doble bobo.
23:41Claro, tienen doble visto bueno,
23:44porque todavía pesa mucho la figura del fundador.
23:46O sea, ¿tú crees que Palenque va a...
23:48No, no, no, estoy hablando de Citlalli concretamente, de Ariadna.
23:53Pero no estás hablando, entonces, de Shane Bowne y López Obrador.
23:55No, no, estoy hablando de ellas.
23:57Simplemente, con un matiz de lo que decía Javier,
24:00estando de acuerdo que escogió con personas de cierto perfil,
24:03en un momento dijo, y son de ella.
24:04Yo nada más diría, sí son de ella, pero son aceptables.
24:08Ah, no, doctor, lo importante es eso.
24:09Y además son parte, y esto es muy importante para definir,
24:12desde mi punto de vista, los puros de Morena,
24:14fueron parte de la marcha del desierto,
24:18todo ese periplo, digamos, de la oposición marginal que acompañaron desde muy temprano a Andrés Manuel, en particular, del 2006.
24:28Yo diría que eso es fundamental. Son tres vistos buenos, yo te diría, el del fundador, el de la actual presidenta, y tienen su trayectoria propia,
24:41desde la travesía por el desierto hasta un desempeño profesional en las chambas que le han tocado.
24:48y que no los agarraron en unas tranzotas.
24:51Han hecho un trabajo profesional, ya sea como funcionarios públicos en el gabinete,
24:55ya sea, donde hayan estado, han hecho un trabajo...
24:59Profesional, vamos a decirlo.
25:00Podemos no estar de acuerdo con el trabajo que hicieron,
25:03pero creo que en general es ese perfil que está buscando.
25:06Son viejos militantes que tienen el visto bueno del fundador,
25:11tienen el visto bueno de la actual presidenta,
25:13pero tienen su historia propia y méritos propios
25:16que las hace respetables ante sus colegas,
25:19ante subordinados, ante quien...
25:22¿Quieres poner sobre la mesa y demos una vuelta rápido, Chucho?
25:26El tema de los dos partidos, chicos,
25:28o sea, es que también hay otro visto bueno, perdón, o sea...
25:32No, pero no para todos los casos, para algunos estados.
25:36No sé, yo creo que tiene que haber una negociación
25:39para que vayan juntos.
25:40si van, si no van juntos, ya vimos lo que pasó.
25:44El intento, desde luego, es preservar en la medida de lo posible esa coalición,
25:49después de señales muy claras de que se estaba rompiendo.
25:53Creo que hace unos meses estábamos viendo que esa coalición se estaba resquebrajando,
25:59después de la manera en que el Partido del Trabajo, el Partido Verde,
26:05van por un camino distinto, no acompañan a la presidenta en su reforma electoral,
26:10pues parecía que esa alianza estaba por morir.
26:16La vemos viva, con focos críticos,
26:21particularmente el caso de San Luis Potosí
26:26Y Sáquen Canarró, dice.
26:27Pero yo creo que cuando estamos hablando
26:29de las escaleras alternativas,
26:34esas son escaleras que siguen siendo pistas
26:39para la discrepancia de Morena,
26:41son salidas que no resultan tan costosas
26:45y que pueden ser una vía de la indisciplina dentro de Morena.
26:49Yo creo que eso habría que considerarlo.
26:52Y en los próximos meses habrá que ver cuánto está dispuesto a pagar Morena
26:57por mantener a salvo esa coalición,
27:01porque saben que son costosas esas cartas.
27:05Y particularmente con el partido favorito de Javier, que es el Verde.
27:09que es un negocio, y ellos están en maximizar el negocio.
27:13Habrá que reunirse con el consejo,
27:15con el director de finanzas, con el gerente general.
27:21Los principales accionistas.
27:22Yo quiero pensar que él encabeza el consejo de la empresa.
27:29Y, en efecto, habrá que comprar las acciones al precio correcto
27:33y mostrarles que van a poder generar utilidades al respecto.
27:39Yo lo soltaba, yo sí creo que ese es un error,
27:42y desde el día uno ha sido un error,
27:45y por cuestiones ideológicas...
27:47¿Tú soltabas al verde?
27:48Yo sí creo que ha sido un error eso.
27:50O sea, quieres institucionalizar,
27:51ya institucionalizar morena es un relajo.
27:54Pensar que puedes institucionalizar morena
27:57de una cierta forma y mantener ese tipo de alianzas,
28:00el PETE lo veo más viable, con el verde,
28:02Se me hace una imposibilidad.
28:05Yo creo que, precisamente, como se trata de una empresa,
28:09yo lo que haría son alianzas puntuales en el Congreso para
28:13sacar los votos necesarios, etcétera, etcétera.
28:17Yo sí creo que es un error estratégico, es un error.
28:21Pero, en fin, es mi postura.
28:22¿Tú querías decir algo?
28:23No, es que hemos estado hablando de estas perspectivas de la
28:28institucionalización de Morena.
28:29Lo que creo que no hemos discutido es si ese propósito
28:35está en el centro de las preocupaciones
28:39de la presidenta de la República,
28:40entre todos los asuntos que tiene en su escritorio,
28:44si la vocación profesional, política de la presidenta
28:50es compatible con lo que exigiría
28:54construir esa institución política.
28:58Yo no la veo en las prioridades de la presidenta,
29:02con mucho gusto, pleo, a hablar.
29:03No, porque yo creo que para la presidenta sí hay algo prioritario
29:07y es ganar en el 2027.
29:09O sea, no pasa por el partido.
29:12O sea, pasa por el partido, obviamente.
29:15O sea, la prioridad no es institucionalizar al partido,
29:18la prioridad es ganar, acomode el lugar.
29:21Creo que ha mandado...
29:22¿Pero no crees que en esa urgencia de una elección ya próxima,
29:26la institucionalización es un objetivo muy menor
29:31frente a la entrega de los pagos que hay que hacer
29:38a todos estos aliados que están en El Verde,
29:40en el Partido del Trabajo y todas las estructuras regionales.
29:42Por eso lo que dice Javier, yo los dejaría ir.
29:45Bueno, pues porque es Javier y no le gusta El Verde.
29:47Estos no los van a dejar ir, pero ni en fiesta.
29:51O sea, claro que no.
29:52La prioridad de los dicta es ganar el 2017 a poder pagar.
29:56el deseo de tener un partido institucional que no es hasta el momento la intención que vemos de
30:04ni de la presidenta de la república ni de los dirigentes de Morena. Y a eso sumemos porque
30:09ahorita vamos a hablar de esta ola derechista que hay en América Latina en donde se ven ellos
30:15amenazados diciendo bueno nosotros tenemos que demostrar en el 27 que sigue habiendo la izquierda
30:21siga estando fuerte en este país? Blanca, un último comentario.
30:26Tomando muy en cuenta lo que dice Chucho de ojo con
30:31imaginarnos que porque a nosotros nos parece importante,
30:33a nosotros nos parece que deberían de hacerlo.
30:35Efectivamente lo están haciendo.
30:37Dicho esto, que si estoy proyectando un poco lo que yo pienso
30:41que debería hacer Morena, sí.
30:44Insisto en que creo que para Claudio Achenbach,
30:46desde luego, sería más importante de lo que fue en su momento
30:50para López Obrador, porque no le alcanza el carisma.
30:54O sea, nada más por eso, ya si te vas por ello,
30:58pero además ni le alcanza el carisma.
31:00Ni le gusta esa operación política.
31:02Ni le gusta necesariamente, ni es su fuerte.
31:04Tiene muchísimas fortalezas, pero no están ahí,
31:07así como Andrés Manuel no era un estupendo, digamos,
31:12administrador, pero sí tenía muchas otras fortalezas.
31:15En fin, yo lo deduzco, coincido contigo,
31:20necesita ganar el 27, y para eso necesita ir transitando
31:24hacia algo distinto que no sea el carisma,
31:28porque no puede ella sustituir con su carisma
31:31el carisma de Andrés Manuel López Obrador.
31:34Entonces, va a tener que ser a través de alguna mezcla
31:37entre reglas, personas con ciertos perfiles
31:41que aplican esas reglas y se vuelven creíbles
31:44como aplicadoras de esas reglas.
31:47Querías decir algo, Pablo.
31:48eso significa seguir arrastrando la ausencia de institucionalidad en Morena.
31:54Pero ahorita tendría que haber un puente. A ver, Javier, a las preguntas de Chucho,
32:00yo tería que ella, cuando arranca su presencia, no era una prioridad y no le interesaba mucho.
32:06Yo creo que de lo que se ha dado cuenta es que tiene que ser un tema más importante y que se
32:13tiene que meter. Como que arranca esto con una división de trabajo. Los políticos,
32:18Andy, Luisa María, se encargan de la parte política, yo me encargo de la parte
32:23administrativa. Yo creo que lo que le hereda López Obrador va un poco en esa
32:27división de trabajo. No hay manera de administrar un país como presidente sin
32:32tener control político. O sea, esa división es absurda. Y yo creo que se dio
32:37cuenta de eso de inmediato. Entonces, por más que no tenga tal vez la vocación,
32:42por más que no haya sido de origen y coincido contigo un objetivo, yo creo que se convierte,
32:47y yo iría mucho más allá de 2027, yo creo que ella es mucho más ambiciosa que ganar 2027.
32:52Yo creo que quiere dejar no solamente en el poder a Morena en 2030, sino dejar un cierto
32:58perfil de Morena en el poder en 2030. Y eso pasa por tener que meterse a estos temas,
33:03tenga o no la vocación, haya o no sido una prioridad de origen, no hay alternativa.
33:08Bueno, pues vamos a estar desde luego platicando de esto mucho tiempo,
33:12porque se adelantaron, como siempre se adelantan en los tiempos políticos,
33:16esto de actos adelantados de campaña, la tontería de esa reforma del 2007,
33:21que por cierto, el creador de todos estos conceptos es el propio López Obrador y el
33:26PRD en su momento ahora morena. Pero bueno, vamos a hacer una breve pausa y vamos a regresar a hablar
33:32del memorándum de entendimiento entre Estados Unidos e Irán para supuestamente terminar la
33:37de la guerra en Medio Oriente.
