00:00Decía Enrique, cuando todavía no está consolidada la paz en Colombia,
00:07¿uno de los efectos puede ser que se radicalicen quienes habían tomado las armas?
00:14No, bueno, qué bueno que preguntas eso, porque fíjate que hay un tema que creo que cruza los
00:20tres planos que nos proponía Leopoldo de discutir, que es el interno, el hemisférico y los ecos para
00:25México y es el tema de la seguridad que está relacionado con lo que tú decías.
00:30Me día la tarea de revisar las encuestas preelectorales en Colombia y muy
00:35interesante porque el tema que más preocupaba a los electores en Colombia
00:40era la seguridad, pero casi de lejos te diría. Segundo, la economía, pero la
00:46seguridad era el número uno, ¿no? Y decía Denise que Petro tiene la culpa y yo estoy
00:51completamente de acuerdo y parte de la culpa del Petro es que fracasó
00:57miserablemente en el tema de la seguridad.
01:00Él tenía una cosa que se llamaba la paz total.
01:03Ese era su plan, que incluía sentarse a dialogar con mesas de negociación,
01:10con los grupos tanto rebeldes, revolucionarios, el ELN,
01:14el Ejército de Liberación Nacional que todavía opera,
01:17los disidentes de la Farc, los narcotraficantes,
01:20los grupos del crimen organizado, no, era como una cosa de diálogo y vamos a
01:26tratar de llegar a un acuerdo con ellos y así recuperamos la paz. Un fracaso
01:30total. En víspera de la elección el Financial Times publicó un mapa de cómo
01:36durante el periodo de Petro se había, digamos, expandido la presencia de grupos
01:44armados, que están fuera de la ley, ya sea porque son revolucionarios o
01:49o porque son criminales, o porque son ambos, ¿no?
01:52Y es impresionante ver ese mapa.
01:54Desde luego que De La Espriella encontró en ese tema,
02:00su tema, fue, digamos, su caballito de campaña
02:04durante, pues, esta pasada campaña.
02:08Y ahí viene lo ultraderechista, me parece.
02:11Porque hemos dicho, es ultraderechista,
02:13pero no decimos por qué.
02:15Y creo que el tema, en el tema donde se ve la mano dura
02:19y la ultraderecha es en sus propuestas de seguridad.
02:25Uno, hacer un plan en esteroides de lo que fue la Seguridad
02:29Democrática, que era el plan de nada menos que de Uribe.
02:33O sea, él dice, yo voy a hacer lo mismo que Uribe,
02:38Le va a llamar la Seguridad Democrática versión 2.0.
02:44Segundo, lo adereza con Bukele.
02:46Sí, 10 cárceles a la mujer.
02:4910 maxicárceles, o sea, Bukele construyó una, la famosa,
02:53que es el SECOM este, SECOT, perdón, él dice es 10 maxi,
03:00y además van a estar completamente aislados estos,
03:04los que estén en la prisión, para no poder operar desde las prisiones,
03:08Y en 90 días, 10 cabecillas de criminales.
03:11Y fumigar los campos de cocaína.
03:15Bombardear los campos de cocaína.
03:16Bombardearnos. Oiga, ¿con qué gas? No importa el gas que utilicemos.
03:20Vamos a tirar, a echar abajo esos cultivos.
03:23Y luego un nuevo plan Colombia.
03:29¿No? O sea, bueno, esa es la ultraderecha.
03:33O sea, eso sí es mano dura en serio.
03:36Porque, a ver, una cosa es que Bukele lo haga
03:38en un país de 6.4 millones de habitantes,
03:40pero esto en un país tan diverso, tan complejo,
03:45de más de 54 millones de habitantes como es Colombia,
03:49pues agárrense, abróchense los cinturones,
03:51porque si este cuate de verdad empieza a hacer eso,
03:54y ahí contesto tu pregunta,
03:55se corre realmente el riesgo de que del otro lado se radicalice
03:59y reaparezcan, que no se han ido del todo,
04:02los grupos, el ELN sigue activo en Colombia,
04:07pero pueden resurgir otra vez las FARC,
04:09puede resurgir esa violencia que estuvo muy asociada a Colombia
04:13en diversos territorios.
04:16Y ahí sí, pues, agárrense.
04:18Permíteme, yo creo que ahí está este componente de
04:22antiestablecimiento del que hablábamos.
04:23Más que una votación que se explica en izquierdas y
04:26derechas, hay un profundo sentimiento de ir en contra del
04:30establecimiento que, de nuevo, se viene arrastrando desde hace
04:32mucho tiempo en Colombia, en otras democracias
04:36Pero también esta dimensión de la democracia entendida más
04:38más allá de la legitimidad.
04:40La democracia entendida como la capacidad de generar resultados.
04:45Y eso es en donde los populistas de derecha
04:48han encontrado un nicho muy productivo en El Salvador
04:51y en otros puntos de no solamente América Latina.
04:54O sea, la democracia entendida más allá de la legitimidad,
04:58entendida como este brazo de resultados.
05:00Y ante la falta de resultados en algo tan importante
05:05en esta función fundacional, fundamental del Estado,
05:08entonces hay todo un campo abierto que han explotado de manera, me parece, muy prolífica.
