00:00Hoy en Es la Hora de Opinar, con Lisa Sánchez, Fernanda Caso y Carlos Pérez Ricard, vamos
00:07a debatir sobre las reformas que se están discutiendo en este momento en el Congreso,
00:13la nulidad de los comicios por injerencia extranjera, el papel del Instituto Nacional
00:20Electoral para revisar las candidaturas de los partidos y la reforma a la reforma del
00:27Poder Judicial. Después, con Salvador Mejía, hablaremos de los citatorios que tuvieron que
00:34atender la gobernadora de Chihuahua, Maru Campos, y el gobernador de Sinaloa, con licencia Rubén
00:41Rocha, de la Fiscalía General de la República. ¿A qué fueron a testificar? Así que quédese aquí,
00:49en NMás Foro, que ya comenzó la hora de opinar.
01:03Muy buenas noches. En este momento el Congreso está en un periodo extraordinario para aprobar
01:11tres reformas. Una que tiene que ver con la anulidad de las elecciones en caso de injerencia
01:17extranjera, dos, una reforma
01:21para checar la honorabilidad de
01:25los candidatos que lanzarán los
01:28partidos en la próxima elección
01:29federal, y tres, está la
01:33reforma al, la reforma al poder
01:35judicial. Vamos a hablar de
01:37esto, cada una de esas reformas
01:39realmente implican cambios muy
01:42interesantes que explorar, lo
01:44con Lisa Sánchez, ¿cómo estás? Muy buenas noches, ¿cómo están? Buenas noches a todos.
01:49Fernanda Caso, Fer, gracias por lo de ayer, muy buenas noches.
01:52Muy buenas noches, con mucho gusto le doy gracias a ti.
01:54No, hombre, gracias a Fer, que nos sustituyó ayer, y Carlos Pérez Ricard, Carlos, ¿cómo estás?
02:00Vine de azul, con corbata azul.
02:01Muy bien, me parece muy bien.
02:04Además, a partir del próximo semestre, ya llega el Atlante de nuevo.
02:09Ya llega el Atlante.
02:10a la primera división, pues ya tendremos también rivalidad nacional.
02:15Por hoy, felicidades a ti, Yanis Azul.
02:17Gracias, así es. Arriba la máquina.
02:19Y bueno, vámonos contigo, Carlos.
02:22Empecemos con esta reforma propuesta por Ricardo Monreal
02:26de permitir la nulidad de las elecciones
02:31en caso de que se compruebe injerencia extranjera.
02:35Se ha hablado mucho de esto, sobre todo de la vaguedad
02:38de lo que implica el término injerencia extranjera.
02:41La reforma es vaga, la iniciativa de reforma es vaga.
02:44No queda claro qué tipo de intervención o de injerencia merecería.
02:48Que se anularon elecciones es algo muy peligroso.
02:51Pero sí quiero decir que Ricardo Monreal aquí no está loco.
02:54Si hay asidero, digamos, en el fondo de la preocupación,
02:58es un tema que en realidad me parece que es verdad
03:00que no estaba quizás hace un año o hace seis meses
03:02y que hoy sí debe estar en el centro de la conversación.
03:05Entonces, no estoy de acuerdo, digamos, con el resultado, con el corolario,
03:10pero sí me parece importante apuntar que haya sidero en lo que señala.
03:15Haya sidero en el sentido de que ningún mexicano,
03:19yo creo la gran mayoría de los mexicanos, no queremos que haya injerencia extranjera.
03:23No queremos y creo que la democracia...
03:25En nuestras elecciones, ahora, ¿qué significa eso?
03:27Bueno, yo quisiera decir qué puede significar eso.
03:30Es un caso del que hemos hablado un poco en varias mesas,
03:32pero quizás el público no la conozca,
03:35y es el caso de la elección en Honduras.
03:38Déjamelo planteo brevemente, Leo.
03:40El 28 de noviembre del 25, a 48 horas de la elección,
03:44hace exactamente seis meses, 48 horas antes de la elección,
03:48Donald Trump postea un tuit, bueno, no un tuit,
03:50sino en su red social que dice esto.
03:52Voten por Tito Asfura como presidente
03:54y felicidades a Juan Orlando Hernández por su próximo indulto.
03:58Se refiere al expresidente que está preso ya en los Estados Unidos
04:02y se refiere al candidato que terminó siendo ganador, Tito Asfura.
04:07Estaba, en el caso de Orlando Hernández, 45 años ya condenado a prisión
04:11y lo termina por indultar el primero de diciembre,
04:14un día antes gana Tito Asfura la elección por menos de un voto porcentual.
04:18Es decir, es un caso paradigmático de cómo la intervención electoral de Trump
04:23sí termina por impactar en el resultado.
04:25Menos de un por ciento termina ganando este señor Tito Asfura,
04:28que, por cierto, se sabe por unas llamadas que fueron interceptadas,
04:33estaría planeando, digamos, una suerte de intervención a nivel regional
04:37con Orlando Hernández.
04:38Es el caso más obvio de intervención.
04:40Ha habido otros muy importantes, déjate, los menciono,
04:43cuando Trump recibe a Milley en la Casa Blanca, en octubre del 25,
04:46y dice no va a haber rescate si usted no es elegido
04:50y termina haciendo su partido,
04:53la libertad alcanza o la libertad avanza, gana la elección.
04:57en el caso de Brasil, cuando establece 50% de tarifas extraordinarias
05:02por el hecho de que Bolsonaro estaba siendo juzgado en Estados Unidos.
05:06El caso de Colombia, en el que llama a Petro
05:10como narcotraficante, como jefe de un cártel de drogas en Colombia.
05:14Es decir, esto está sucediendo ahora y no se va a detener.
05:17Y quiero empezar por ahí.
05:19Y a diferencia de quizás lo que ha sucedido en los últimos 50 años
05:22hacia América Latina,
05:23la intervención hoy de Estados Unidos hacia las regiones es explícita.
05:26Se reconocen muchos documentos del Departamento de Estado.
05:30No tiene límite de recursos, sino que realmente va por todas.
05:34Y tres, en muchos casos se trata de casos de corrupción
05:37para favorecer a sus amigos,
05:38no tanto porque hay una política de Estado o ideológica,
05:41sino para favorecer a sus amigos.
05:43Sería lo que tú siempre llamas aquí capitalismo de cuates,
05:45que es lo que hay ahí en la Casa Blanca.
05:47Entonces, el riesgo existe.
05:49No estoy seguro y tiendo a pensar que anular una elección
05:52pues no es el camino correcto.
05:54pero México sí debe protegerse ante ello
05:57y el Poder Legislativo sí tiene la obligación,
05:59la facultad y la obligación de establecer mecanismos
06:02que pueden ser de muchos tipos para impedir ese tipo de injerencia.
06:05Déjame antes de... Rápido te hago dos preguntas
06:07y contéstamelas rápidas.
06:10Porque a mí me parece fascinante este tema
06:12precisamente por las áreas grises que hay.
06:15Uno, que Trump tuitee eso y diga eso,
06:19no debemos de confiar que el electorado
06:21es lo suficientemente inteligente para tomarlo o descartarlo?
06:25Yo creo que esa no es la pregunta. Déjate, la devuelvo.
06:28Si tres días antes de la elección del 27 o del 30,
06:30Trump señala que Morena es una organización terrorista,
06:34¿te parece que eso tendría un impacto en la elección?
06:36Seguramente lo tendría.
06:38Pero no tenemos que confiar en el electorado,
06:40en la inteligencia del electorado.
06:42Estás haciendo una pregunta retórica.
06:43Lo cual me lleva a la segunda pregunta.
06:46Respóndeme la pregunta que yo te planteo,
06:48porque no es retórica, sino que es probable.
06:50Si tres días antes de la elección dice que Morena es una argentinista, es brutal el golpe.
06:54Sí, pero te voy a contestar, pero yo no sé si eso fue determinante o no para el resultado.
06:59Bueno, en el caso de Honduras se puede medir.
07:00¿Cómo lo mides? Pero eso me lleva a una segunda pregunta.
07:03Con dos dedos de frente.
07:04Y rápida, por cierto, rápida.
07:07¿Tú crees que poniendo nosotros en la nubilidad...
07:10Ahí tienes razón, no.
07:12Va Donald Trump a decir, oh, no, no puede usted tutear eso, señor presidente,
07:16porque es ilegal la injerencia extranjera en México.
07:19Te devuelvo a ti la pregunta y a mis compañeras de mesa.
07:22¿Qué debería hacer México frente a ese tipo de intervención?
07:25Asumiendo sin conceder que esta no sea la alternativa,
07:29¿qué sí deberías hacer el gobierno mexicano frente a la intervención?
07:31Pero bueno, demos la entrada a Fer y a Liza en esto.
07:35México está enfrentando amenazas al Estado entero, al país.
07:42Una es la intervención extranjera, otra es el crimen organizado
07:45y se están planteando alternativas para ambas.
07:47Vamos a hablar de las dos en esta mesa.
07:50pero que no implican únicamente al gobierno,
07:52nos implican a todos como mexicanos porque ponen en riesgo nuestra democracia,
07:55nuestras instituciones, nuestro gobierno, nuestra autonomía,
07:58nuestra capacidad de autodeterminarnos.
08:00Lo que se necesita es un pacto de Estado,
08:02un pacto que involucre a las partes para tomar decisiones de qué hacemos frente a esto.
08:06Y yo por eso en las iniciativas veo dos problemas,
08:08uno de origen y otro ya en el contenido.
08:12Concentrándonos en la iniciativa sobre la intervención extranjera,
08:15pues el primer problema de origen es que es una iniciativa que pretende protegernos como país,
08:24pero en el que Morena vuelve a actuar unilateralmente, generando condiciones de
08:27incertidumbre en el que lo único que parece es que lo que quieren son más herramientas para
08:33anular elecciones que no les convinieron, que los resultados no les convinieron.
08:37Yo creo que en este país hemos tenido como tres grandes pactos políticos a lo largo de
08:41nuestra historia. La primera es la Constitución, cuando decidimos que queríamos ser una república,
08:45que queríamos ser federal, no queríamos ser centralista,
08:48que queríamos aspirar a la democracia.
08:50La segunda fue la creación del INE,
08:54pues cuando decidimos que sí queríamos tener una institución.
08:58Y la tercera ahí en medio fue la creación del PRI,
09:00en un momento entre los dos en el que los actores políticos
09:03se pusieron de acuerdo,
09:05pues para no pelearse entre ellos para tomar decisiones.
09:08Hoy necesitamos un nuevo pacto para enfrentar las grandes
09:12amenazas que tenemos enfrente, que son estas dos.
09:14Estados Unidos queriéndose meter porque sí se quiere meter.
09:17No cabe la menor duda y China se quiere meter y Rusia se quiere meter.
09:20Y por el otro lado, el crimen organizado.
09:23Pero Morena, que llegó al poder a nivel legislativo con el 54% de los votos,
09:29se agandalló el 74% de los legisladores y gobierna como si representara al 100% de la
09:35población, pretende que pueden ellos poner una iniciativa y generar confianza
09:39cuando tienen instituciones cooptadas como el Tribunal Electoral y a ellos
09:43les pretende dar la facultad de definir qué es determinante para anular una elección,
09:51con base en criterios, con criterios tan ambiguos como la desinformación por parte de personas,
10:00organizaciones o gobiernos extranjeros. ¿Qué pasa si el país o el New York Times o cualquier
10:06institución extranjera, The Economist, como ha sucedido, publica un artículo que no le
10:13gusta la presidenta, que ellos dicen que son mentiras, como ha sucedido muchas veces.
10:18Que Trump señalara que Morena, sin ninguna sustancia, sin ningún argumento, dijera que
10:21eso es organización terrorista, que puede suceder.
10:23No nos vayamos tan lejos.
10:24¿Qué va a pasar si Morena pierde alcaldías en Sinaloa?
10:27Si pierde la gobernadura.
10:28Morena va a salir a decir, híjole, es que Estados Unidos se intervino, ejerció porque
10:32sí está ejerciendo presión política y diplomática.
10:36No, pero Morena lo va a pedir, va a pedir la nulidad.
10:38Y son dos de los criterios que establece esta iniciativa.
10:41Que un gobierno extranjero haga presión política o diplomática,
10:45no para los resultados, sino para influir en la voluntad de
10:51A mí me parece que, pues sí, sin duda es algo que tenemos que
10:53Necesitamos sentarnos todos a la mesa.
10:55Tienen que estar involucrados todos los actores.
10:57Pero lo que hoy parece es que Morena está queriendo cubrirse
11:00ante posibles escenarios que no les convienen,
11:02justo en el momento en el que son ellos los que están siendo
11:05perseguidos por la justicia.
11:06en los que el ojo de atención de instituciones internacionales está sobre ellos por vínculos
11:11con el crimen organizado. Y no, no es cierto que esta amenaza no existía hace seis meses.
11:15Existe desde hace años. Rusia se metió a las elecciones de Estados Unidos en 2016.
11:18¿Te parece que con lo que acabo de plantear, que es más explícito, que tiene todos los recursos,
11:23que ya no hay ninguna hipocresía detrás de esto, que algo ha cambiado en la relación
11:26de Estados Unidos hacia la región? Si acaso vamos tarde 10 años en la regulación.
11:31Pero no es que esto haya sucedido justo ahorita, al mismo tiempo que estaban
11:33investigando Rocha Moya y que no podamos aguantar otros seis meses para tener una
11:37buena iniciativa en la que estén todos los actores sentados y que salga bien,
11:41pues no, no, eso no me lo compro.
11:42A mí lo que me parece interesante, han salido muchos ejemplos,
11:46incluyendo el que nos da hoy Carlos de un tuit.
11:50O sea, obviamente, si se mete la CIA al sistema del INE y le mete un gusano de esos
11:57que cambia los resultados, no un ciberataque, pues eso no queremos algo así.
12:03queremos y eso ya se puede anular una elección hoy en día con las leyes que
12:07O sea, ese tipo de injerencias no queremos. Pero, pero esto del tuit,
12:10esto del hijo ya empieza a uno y darle ese poder
12:15a un tribunal controlado por Morena de decidir esto sí,
12:19esto no, pues no, no convence Lisa, no?
12:23Yo creo que hay tres cosas a analizar en las tres reformas,
12:26pero en el caso específico del tema de las causales de nulidad y el tema de la
12:30intervención o la injerencia extranjera en los procesos electorales,
12:33es más relevante. Fer ya cerraba su participación ahorita con uno de esos, los tiempos. Los tiempos
12:40porque si bien hoy la probabilidad de que haya ataques, ya no al proceso electoral mexicano,
12:47al gobierno mexicano, a la integridad territorial mexicana por los intereses del gobierno de Estados
12:53Unidos es mayor y ha dejado de ser cero y así lo hemos mencionado en esta mesa muchas veces,
12:59El propio Congreso mexicano se la pasó, ¿cuántos meses?
13:03Discutiendo una posible reforma electoral en la que,
13:06por cierto, este tipo de cosas no figuraron.
13:11Cuando ya existía la estrategia de seguridad nacional del
13:13gobierno gringo, cuando ya existían todos los ejemplos que
13:16diste, quizás el único que no se había terminado de materializar
13:18era el de Víctor Orban en Hungría,
13:20cuando ya existían todas las presiones sobre el gobierno
13:27mexicano, donde ya existían todas las notas diplomáticas y donde ya existían
13:30las extradiciones y las entregas de todos los mexicanos al gobierno de
13:35Estados Unidos. Es decir, si verdaderamente nosotros quisiéramos
13:38tener una discusión seria sobre cómo blindar las elecciones de posibles
13:43injerencias extranjeras, esto lo estaríamos discutiendo no sólo desde
13:46hace muchísimo rato, sino que lo estaríamos discutiendo también con otras
13:50herramientas, lo cual me lleva al segundo punto, que es el contenido. Una de las
13:54cosas que hemos visto una y otra vez que en México representan un tema de
13:58vulnerabilidad es la ciberseguridad. No sólo hoy circulan expedientes de casos
14:04en juzgados federales por whatsapp, el padrón electoral se ha vendido en el
14:08cantidad de veces, han hackeado al ejército mexicano, han hackeado a la
14:12marina, han tirado, ¿cuántas veces han tirado ya el registro de
14:17líneas telefónicas? ¿cuántos datos se han robado del SAT? Nada de eso tampoco
14:22configura necesariamente en las iniciativas y en los casos
14:25internacionales que se han dado en esta mesa y que se han puesto
14:28en el debate internacional, una de las principales
14:30vulnerabilidades por las cuales efectivamente se puede meter
14:34ese gobierno, no solo es el tema de las redes sociales,
14:37no solo es el tuit, que efectivamente se han comprobado
14:40que existen conversaciones orquestadas,
14:42dirigidas mucho al cambio de opinión pública,
14:45sino efectivamente la duda sobre la vulnerabilidad de los
14:48sistemas o la propia vulnerabilidad de los sistemas,
14:51tanto de recepción de voto como de conteo, como de encuestas de salida, como de registro de los
14:56propios votantes, etcétera, etcétera. Nada de eso está. Lo cual me lleva, pues, a cuestionar
15:01efectivamente que los mecanismos que están planteando sobre la mesa para poder hacer ese
15:06blindaje no están orientados hacia el blindaje, sino están orientados hacia la posibilidad de
15:11efectivamente anular cierto tipo de victorias. ¿Por qué? Y eso es lo tercero, que voy hacia
15:16a los impactos, hacia los efectos y las verdaderas
15:19intencionalidades de esto.
15:21Esto se está discutiendo y se está pasando fast track en un
15:24momento en el cual todas las encuestas están demostrando que
15:28efectivamente hay un cambio de percepción sobre la integridad
15:33del movimiento, el partido, la coalición gobernante e incluso
15:37las instituciones y los liderazgos que están viendo que
15:41frente a las elecciones que habrá en el 2027 y en el 2028,
15:47y eso si quieren lo profundizamos cuando discutamos ahorita la
15:50de la reforma judicial, pues efectivamente abren un frente
15:53de vulnerabilidad que ellos no estaban contemplando y que
15:59Y recordarás, Leo, que hace dos semanas cuando empezamos a
16:01discutir aquí el caso de Rocha Moya,
16:04yo fui una de las que dijo, yo no creo que esto efectivamente
16:07vaya a generar un movimiento de contrición y de construcción
16:13verdadera de soluciones de largo plazo,
16:14sino que generará un vamos a doblar la apuesta porque el
16:17poder no lo vamos a perder.
16:19Creo que este es uno de los mejores ejemplos de cómo se está
16:22intentando doblar la apuesta para decir, ontológicamente,
16:26nosotros somos incapaces porque la narrativa ya está colocada
16:30y narcopolítica contra soberanía.
16:32Por lo tanto, nosotros nunca vamos a ser sospechosos de ser
16:35los que estemos buscando esa injerencia extranjera,
16:38incluso cuando con otros objetivos lo hables,
16:41sí efectivamente hay ciudadanos de otros estados
16:45que son parte del movimiento que han sido sus voceros
16:48de la manera más activa y que a eso no se le está cuestionando
16:52que ese pueda ser el supuesto de la injerencia extranjera,
16:55pero lo que se busca efectivamente es mantener un poder
16:58en un contexto muy particular con los medios menos indicados.
17:03Y si me apuran, también deberíamos estar discutiendo
17:05el proceso porque estamos reglamentando reformas constitucionales que aún no
17:10están en vigor o cuyos preceptos transitorios tampoco se han
17:13materializado. Muy bien, vamos a entrar ahora a la reforma que se está
17:18proponiendo del Instituto Nacional Electoral, que un comité de cinco
17:23personas sea la que le pregunte a las instituciones del Estado, a la
17:30al CNI, etcétera, si sus candidatos son honorables, si pasan la prueba del añejo, digamos.
17:39Creo que lo que tienen en común las tres reformas es que llegan tarde y mal,
17:43en el pleno extraordinario y sin oportunidad de discutirse.
17:46Y es una paradoja tremenda, y de la que se tiene que hacer cargo Icy Morena,
17:52es que teniendo siete, ocho, nueve meses de discusión de la reforma electoral
17:56y habiendo terminado por legislar el Plan B,
17:59que no era el Plan B, sino el Plan C,
18:00y ya no sabemos qué letra era,
18:03vengan, digamos, en el proyecto extraordinario
18:07Es un tema que llega a tarde y mal,
18:08sin embargo, pienso yo qué bueno que llega,
18:11porque evidentemente no estaba en las otras propuestas.
18:14Desde mi punto de vista,
18:15el tema de la colusión del crimen en la política
18:17es el principal reto, el principal problema
18:19que tiene hoy el Estado mexicano,
18:21por encima incluso del de la injerencia extranjera.
18:24Se ha dicho por pasiva y por activa,
18:26y cometió un error, Pablo Gómez y la gente que estuvo en ese comité,
18:30de no haber puesto eso en el centro de la reforma política.
18:33Porque me parece que ahí sí, como dice Fernanda,
18:36se habría generado algo así como un pacto de todos los partidos,
18:39un pacto de Estado frente al crimen y se hubiera avanzado.
18:43Y es un caso creo que muy emblemático
18:45de cómo la coyuntura te termina por rebasar
18:48cuando no resuelves los temas estructurales.
18:50Porque ahora, con el agua hasta el cuello,
18:53es cuando se termina por legislar algo
18:55que se tuvo bastante tiempo para hacer, ¿no?
18:58En una reflexión un poco más amplia,
18:59agregaría que es una pena la manera en la que se está legislando en México,
19:03que teniendo las mayorías, todas las posibilidades y las herramientas,
19:07tengo no la impresión, sino el análisis de que el Poder Legislativo,
19:10tanto la Cámara de Diputados como la de Senadores,
19:12se ha quedado a la espera de ver cuáles son las iniciativas
19:15que vienen desde Presidencia y se ha olvidado completamente de legislar.
19:18Y los platos rotos los vamos a terminar pagando todos
19:21con tres iniciativas que, en el mejor de los casos,
19:24como en esta va a salir muy incompleta porque más allá de lo que terminen lo
19:27que terminan por decidir del diseño de gobernanza y si entre el INE no entre el
19:30INE y podemos luego hablar de los detalles, tenerlo aquí al cuarto para la
19:34hora justamente en el periodo extraordinario me parece de muy mal
19:37gusto y una muy mala política. Ahora el INE no parece estar muy de
19:41acuerdo con esto, no nos pongan en esta situación Fer. Y tiene toda la razón
19:46pues no son especialistas en materia de seguridad, cómo van a hacer ellos un
19:50análisis de riesgos.
19:51Pero ellos además son como mediadores, ¿no?
19:54Pero la iniciativa sí los pone a ellos a hacer el análisis de
19:56riesgos, o sea, de recibir la información por parte de las
19:59autoridades y hacer el análisis, y luego decirle a los partidos
20:02qué tan riesgoso es un candidato, lo cual.
20:04Y que los partidos decidan voluntariamente.
20:06Más allá de eso, a mí me parece imposible tomarme en serio una
20:11iniciativa que pretende resolver el problema del crimen
20:14organizado, metiéndose en las instituciones,
20:16carcomiendo por dentro, infiltrándose hasta la cúpula.
20:20¿qué no toca a las fiscalías? ¿Dónde está realmente el problema? Porque, a ver,
20:25sin duda es indeseable que una persona con vínculos con el crimen llegue a ser gobernador
20:29o alcalde o director de la policía municipal. Pero para que eso sucediera hubo muchos momentos
20:35en el proceso previos en los que se demostró que había algo roto, en donde ya había una
20:40persona con vínculos con el crimen organizado que andaba libre en la calle y nadie lo estaba
20:43investigando, en donde empezó a sonar su nombre como un posible candidato y nadie lo procesó,
20:49Nadie investigó, nadie llevó su expediente.
20:52Y luego es peor en los casos en los que todo el mundo sabe.
20:54Porque tú vas a los estados, platicas con la gente y todo
20:57el mundo sabe, ah, no, pues sí, fulanito tiene vínculos con el
21:00narco, sultanito, esa casa es de tal criminal.
21:02Eso es lo que hace el Centro Nacional de Inteligencia,
21:07Y entonces tenemos instituciones que sí tienen las facultades
21:09para procesar delincuentes.
21:11Digamos, es su chamba.
21:12Policías que investigan, fiscalías que tienen la
21:16obligación de armar carpetas sólidas, etcétera.
21:18Y después tenemos un proceso electoral, pero el problema está antes.
21:23Entonces, pues sí, hoy lo que se está planteando es ya en el último momento,
21:27cómo hacerle para que los partidos tengan algo de información,
21:30suponiendo que no la tienen para tomar la decisión.
21:32Bueno, pues sí, es absurdo.
21:33Es absurdo poner ahí el foco de atención cuando el problema está en otro lado.
21:36Además, yo lo decía ayer, yo siendo la oposición,
21:40si fuera parte de la oposición, que no lo soy,
21:42pero van a decir que sí, algunos, pero tú.
21:47Pero si fuera la oposición, yo no le doy la lista de mis candidatos al INE, un INE controlado por el...
21:54¿Y entonces qué propondrías ahí tú? Porque si no quieren que sea el INE y tampoco quieren el CNDE...
21:59Hay que tener el control dentro del partido, como tú dices, la gente, los estados, oye...
22:05¿Tú no crees que tendría que haber ningún tipo de filtro o de remisión?
22:08Yo creo que sí hay, tiene que haber comunicación entre los partidos y las instancias de seguridad,
22:11puede hacerse información porque además, suponiendo en aquellos pequeños casos
22:14en donde pues hay personajes que tengan algún vínculo pero que no tengan ellos
22:19mismos algún delito por el cual sean imputados. La esposa de algún gran capo,
22:24el hijo, que dices, híjole, bueno, pues ellos son inocentes pero como partido
22:27asumen la responsabilidad de ponerlo. ¿Cómo los partidos se pueden hacer de
22:30esa información? Pues si necesitan espacios de comunicación, pero creo que
22:33si lo que quieres es generar confianza, lo primero que tendrías que hacer sería
22:36preguntarles a los partidos cómo se imaginan ese instrumento y no pretender
22:40imponerlo tú, decidirlo tú, no consultarlo, es pasarlo exprés,
22:44lo mismo que en las otras iniciativas.
22:46Además, mi único punto es si realmente el INE, la Fiscalía,
22:50el CNI fueran instituciones del Estado,
22:54Si son instituciones, como hemos visto,
22:56controladas por un partido,
22:58pues ¿por qué les tendría que confiar?
23:02Después de eso, ¿cuál es el corral?
23:06¿Cuál es la consecuencia siguiente de eso?
23:08No puedes confiar en absoluto con el Estado,
23:10no se puede hacer absolutamente nada porque todo está tomado.
23:13Este razonamiento me lleva a otro lugar.
23:16A ver, el problema aquí es que siempre terminamos en México
23:20en el peor escenario de lo churrigueresco, absoluto,
23:23porque en realidad lo esencial es lo que no funciona.
23:26Ahorita la pregunta viene, ¿cómo solucionaríamos nosotros un
23:30mecanismo todavía más complejo que pudiera solucionar todas las
23:34desconfianzas que pesan sobre todas las instituciones cuando
23:37cuando la discusión de fondo es que las instituciones para su función original no funcionan.
23:42Las fiscalías, en la entrevista que le hace Denise Berker a Santiago Aguirre sobre el
23:48tema de desaparición, el cálculo que se hace de sentencias condenatorias por desapariciones
23:54forzadas cometidas por agentes del Estado, directamente militares, policías, funcionarios,
24:02El problema que nosotros tenemos de infiltración de crimen organizado,
24:06no solo en los procesos electorales, sino en los gobiernos.
24:10Pensando, por ejemplo, que los que son secretarios de acción política de los
24:14partidos políticos, están ellos mismos señalados de haber hecho, quizás no,
24:20algún tipo de pacto con alguna organización de narcotráfico.
24:24Pero sí actividades ilícitas y sí actividades que se podrían considerar
24:28de delincuencia organizada.
24:29Ahí está el gran testimonio que hace el compañero periodista
24:34que acaba de sacar su libro sobre el rey del huachicol,
24:36que en realidad lo que demuestra es que hay una red de Estado
24:41operando en donde incluso la inteligencia militar tiene el
24:44conocimiento de cuáles son los pactos de ilegalidad y de
24:48criminalidad con o no las organizaciones del
24:51narcotráfico para defraudar al Estado,
24:53para mantener la impunidad sobre las víctimas,
24:56para enriquecimiento ilícito,
24:58o el financiamiento ilícito de las campañas.
25:00El problema fundamental es que ninguna de las cosas que hoy
25:03le están pidiendo al INE que haga o a las instituciones de
25:07procuración de justicia o de inteligencia que les aumenta el
25:11riesgo de mayor politización, en realidad son ni sus funciones
25:15originales ni las cosas que van a resolver el verdadero
25:19Tú tendrías que tener fiscalías capaces para detectar que esa
25:23persona que hoy, que estuvo en un gobierno local, que nombró a un criminal como secretario
25:29de seguridad, esa persona no podía ser senador, tampoco podía ser secretario de gobernación
25:35y tampoco podía ser miembro de un partido y de toma de decisiones o operador político
25:41de determinada circunscripción. Eso es lo que tiene que funcionar. Segunda cosa, leo
25:47otra de las cosas que están pasando un poquito desapercibidas, es la incongruencia absoluta.
25:52Frente al tema de injerencia extranjera,
25:54nosotros estamos demandando pruebas.
25:57A mí me parece muy bien que se respete la presunción de
26:00Y creo que el momento más difícil para defender la
26:02presunción de inocencia es cuando el señalado no es
26:05necesariamente una persona sobre la que depositarías tu
26:08confianza o tiene tus simpatías.
26:10Que se defienda esa presunción de inocencia.
26:12Pero al mismo tiempo, en el caso del mecanismo que están
26:16proponiendo, es uno que se basa sobre la inteligencia y sobre
26:19el análisis de riesgos, pero sobre el que no la carga
26:22probatoria no está clara.
26:24Es decir, existe experiencia internacional en países como
26:27Brasil o como en Italia, en donde la inhabilitación para
26:30ser candidato viene o de un fallo de un tribunal de segundo
26:34nivel o de una sentencia condenatoria definitiva,
26:38donde las pruebas estuvieron ahí mediadas por el Poder Judicial
26:42y por las procuradurías.
26:43Acá no, porque además se deja tan abierto el supuesto que va
26:46a ser, si hay indicios, no pruebas.
26:49Si hay indicios y hay una sospecha relativamente fundada,
26:54se mandará la información sin mandar la información a la
26:58autoridad electoral sobre cuál es el hecho que motiva la
27:00sospecha fundada y el indicio.
27:02¿Sabes qué me encantaría?
27:03Entonces, ahí no queremos pruebas.
27:05Ahí nos vale, simple y sencillamente,
27:06con lo que esas instituciones digan que sospechan y una
27:10decisión que nuevamente vuelve a ser arbitraria también por la
27:13autoridad electoral. ¿Para qué?
27:15Para que después, cuando eso no funcione y tengamos las pruebas
27:18de que en el ejercicio del gobierno efectivamente hay colusión criminal,
27:21entonces a quien le pegamos sea al INE otra vez.
27:23Es que de verdad me parece que es terriblemente pernicioso
27:28y sobre todo perverso lo que estamos haciendo.
27:31Lo que tiene que funcionar es la autoridad para su función original, punto.
27:35Completamente de acuerdo,
27:37pero estaba pensando ahorita que estabas platicando,
27:39me va a encantar ver cuál es el reporte del comité del INE
27:45acerca del candidato Andrés Manuel López Beltrán.
27:49Yo no sé si hay indicios,
27:53hay indicios, creo que hay indicios.
27:57No, no sé si haya pruebas.
27:59Hay indicios, hay indicios.
28:01Le van a decir mencionado en investigaciones o dentro de tres años,
28:06cuando Adán Augusto a lo mejor quiera pasar de ser senador a diputado.
28:12¿Cuál va a ser el reporte del Instituto Nacional Electoral, Fernanda, por qué te ríes?
28:18¿No? O sea, ¿hay indicios o no hay indicios?
28:21Por supuesto que hay indicios.
28:22Yo creo que podemos ir hablando de este tema en particular y no pasar a lo de la reforma judicial.
28:27Ora, le dejemos lo de la reforma judicial para la semana que viene.
28:30No, yo sí voy a hablar de la reforma judicial.
28:31Bueno, está bien. Tú puedes hablar de lo que hay.
28:33Es la hora de opinar, es la hora de opinar.
28:35Del Cruz Azul, de las Nantes.
28:37¿De quién moría acá el Montessori?
28:39Yo creo que situaciones extraordinarias como las que viven en nuestro país
28:43necesitan respuestas extraordinarias. No puedo concurrir con la idea de que
28:47simplemente hay que dejar que las fiscalías hagan su trabajo. Me parece que en el caso
28:51de casos de cooptación que tenemos hoy de estructuras del Estado por parte de
28:57organizaciones criminales y frente a las elecciones, es correcto que tengamos
29:01mecanismos extraordinarios y que se esté pensando en filtros, en análisis de
29:04riesgo y aprovechar las instituciones de inteligencia del Estado mexicano para
29:08proveer a los partidos políticos de información con respecto a esos
29:12candidatos. A mí no me parece mal esa idea y qué bueno que se está avanzando
29:15ahí. También me parece que es correcto que el INE participe de alguna manera en
29:19esto justamente para intentar minimizar los riesgos de que esto termine siendo
29:23controlado por intereses facciones adentro del Estado, sino que sea una
29:27suerte de árbitro que logre neutralizar, digamos, esas críticas. No pienso que
29:32deba dirigirlo, ni mucho menos, sino que tiene que estar presente, esta comisión de
29:37tiene que estar presente, digamos, en el proceso,
29:40de ninguna manera siendo la par central.
29:43Lo que sí me parecería una lástima es que al final termine
29:45uno diciéndoles la culpa del INE porque no fue el tribunal candidato
29:48y, como tú dices, terminamos no dándole más recursos,
29:52no dándole más dientes y terminamos culpando al INE
29:54como si fuera el culpable de todo esto.
29:55Que, por cierto, se le echan la culpa, por ejemplo,
29:57del gran financiamiento ilegal que entra.
30:00Ah, es que el INE no fiscaliza bien.
30:02Gran parte de los problemas del INE tienen que ver
30:03con los pocos recursos que tiene el INE para hacer esos acciones.
30:06Y 20 segundos sobre la reforma judicial.
30:09Decir que llega, como las otras dos reformas, tarde y mal.
30:12Creo que, por lo menos, dentro de los males,
30:15que es que no va a ser la elección el año que viene,
30:17sino la que le sigue.
30:19Pero estamos perdiendo día a día, semana a semana,
30:21mes a mes, la oportunidad histórica.
30:23Porque esto no va a volver a ocurrir en décadas,
30:26de poder revertir el hecho de que tengan que elegirse por
30:29votación popular los jueces y terminen siendo convertidos en
30:32diputados y senadores.
30:33Porque cuando la coalición gobernante ya no tenga las
30:36mayorías en el Senado y en la Cámara de Diputados, estaremos condenados por
30:40décadas a tener un muy mal sistema con todos los incentivos... ¿Qué es lo que le
30:43está pasando a Bolivia, Carlos? ¿Qué es lo que le pasó a Bolivia? Llevan cuánto tiempo una crisis tremenda
30:49justamente porque no hay las mayorías. Aquí en este caso me parece que se está
30:53desaprovechando por todo. Realmente histórica de dar marcha atrás en esto
30:57que evidentemente fue un gran error. ¿Un minuto para reforma judicial?
31:00Pues sí. O lo que quieras, ¿sí?
31:03Y a mí no me pena, no me pena.
31:07Yo coincido que la única buena reforma electoral sería una que regresara al modelo que teníamos,
31:12haciéndole mejoras, ¿no? Haciéndole mejoras matizadas, ¿no?
31:17Pero eso no va a suceder.
31:18Pero eso no va a suceder, ¿no? Entonces creo que, pues, lo que hoy se está haciendo
31:22es regresar un poquito al modelo anterior con cositas chiquitas, ¿no?
31:26básicamente es regresar las secciones que son lo que eran las salas de la
31:30Suprema Corte porque se dijo que era una pésima idea desaparecer las salas de la
31:35Corte porque iba a trabajar la Corte más pero iba a tener menos resultados y eso
31:38justamente está pasando. Se está intentando meter algo de criterios de
31:42capacitación, algo que ya estaba en el modelo anterior mucho mejor establecido
31:46y que bueno ahora lo hacen ahí mediante un comité general. Se busca también la
31:52capacitación continua de los que ya llegaron, bueno pues antes se les pedía
31:55eso para subir de nivel. La gente tenía maestría, tenía doctorados, ahora se les van a dar
32:00diplomados para compensar esa falta de capacitación. Pues lo que veo es una reforma, boletas más
32:07sencillas porque la gente no esté entendiendo. Bueno, pues sí, sería mejor que fuera todavía
32:10más claro y que quienes lo eligieran fueran personas que los conocen, que han estudiado
32:14sus expedientes, algo que no va a suceder. Pero bueno, todos son pequeños retrocesos
32:17porque no están dispuestos a reconocer que es una reforma judicial que es un fracaso.
32:22es un fracaso, no funcionó, no funcionó ni la elección, ni el modelo judicial.
32:27Bueno, ya el hombre más rico de México ya se reúne directamente con el ministro
32:31presidente de la corte, cosa que...
32:34Que no sabemos, según la Constitución, si va a seguir siendo ministro presidente de la corte.
32:39No está mal que tenga conversación con actores políticos empresariales.
32:42Claro que está mal. Yo no me imagino al presidente de la Suprema Corte de Justicia
32:47de Estados Unidos teniendo una reunión privada con Elon Musk.
32:51No me lo imagino. Es más, a lo mejor, privado, privado, en serio, sí, que nunca nos enteremos.
32:57Pero que vaya el hombre más rico de México y presuma... Acabo de ver al primer ministro...
33:01Pero vas a plantearle que no se tenían reuniones privadas o públicas en el pasado.
33:06Lo que querían era cambiar eso, Carlos.
33:10Esa colusión que había entre el poder económico y el poder político. En fin, perdón.
33:15Y luego, además, revestimos todo esto como de verdad.
33:18ah, esta es una oportunidad de recorregir aquellos errores en los que nos dimos cuenta
33:23en que habíamos cometido. Y yo me pregunto, todos los foros que se hicieron desde la Comisión
33:28de Justicia del Senado en marzo, en donde ya se habían identificado y se había hecho
33:32un diagnóstico muy puntual de un montón de cosas que habíamos identificado, esas
33:36ninguna está. Corregir, por ejemplo, que fueron los jueces sin rostro a constituciones
33:43locales, eso no viene y eso es muy problemático porque en teoría es una
33:48medida de protección para jueces, que piden los jueces cuando casos de
33:52delincuencia organizada. Los estados no tienen competencia en delincuencia
33:55organizada y se fue a dos constituciones estatales y a otro estado por la vía de
34:00la legislación secundaria. Peor aún, en la legislación secundaria federal de los
34:05jueces sin rostro, no quedó como una medida de protección a solicitud del
34:09juez quedó como una facultad discrecional del Ministerio Público para
34:14anonimizar toda la cadena de administración de justicia desde el
34:17inicio de las investigaciones y nada de eso está. Habrá gente que me diga, Lisa
34:22pero eso es la legislación secundaria. En este mismo periodo extraordinario
34:26están discutiendo lo mismo la reforma constitucional que las leyes secundarias
34:30pero no están corrigiendo nada de eso. Todavía es peor en las cosas que sí
34:35están haciendo como por ejemplo decir lo de los criterios de paridad de género
34:38que fue un tiradero en la elección pasada, están empeorando la posibilidad de lograr
34:44llenar vacancias por casos de muerte, jubilación, retiros anticipados, porque el criterio que
34:50está hoy es mejor que el que están proponiendo, porque el que están proponiendo es esperar
34:55al siguiente ciclo electoral y en muchos puestos esos ciclos electorales no van a ser cada
35:00trienio, van a ser durante muchísimo tiempo aumentando, Leo, las violaciones al derecho
35:05la justicia de todas y todos los mexicanos, simple y sencillamente porque no quieren
35:09legislar bien y porque no se lo han tomado en serio.
35:12¿Qué es eso? ¿Se acabó el tiempo? Ahora sí, por favor, me tienen que hacer caso.
35:17Gracias, Lisa. Gracias, Carlos. Gracias, Per.
35:21Vamos a hacer una breve pausa y voy a regresar con Salvador Mejía,
35:24abogado, para hablar de estas comparecencias que está llevando a cabo la fiscalía,
35:30tanto en el caso de Chihuahua como en el caso de Sinaloa. Regresamos.
35:48Muy interesante que la
35:49Fiscalía General de la República
35:50por fin apareció y dio
35:53citatorios para entrevistas o
35:56no sé, testimonios. Ahorita le
35:57preguntaremos a Salvador Mejía
35:59de qué se trata esto. Tanto en
36:01en los casos, digamos, de los 10 de Sinaloa como en el caso de Maru Campos en Chihuahua.
36:08Vamos a tratar de entender qué significa esto con Salvador Mejía, él es abogado especialista
36:15Salvador, ¿cómo estás?
36:16Querido Leo, un placer estar contigo nuevamente.
36:18A ver, la Fiscalía… Vámonos al caso ahorita en particular de Maru Campos.
36:25que estuvo hoy en la fiscalía aquí en la Ciudad de México y dijo
36:30este citatorio no, no, no es correcto.
36:34No sé cómo se diga. No. Qué pasó ahí? Explícanos, Salvador. Vamos.
36:38Vamos por partes. Si tú ahorita decidieras estudiar una especialización,
36:43una maestría o lo que sea en temas de anticorrupción,
36:46vas a escuchar una palabrita Loffer, que no es otra cosa,
36:51sino el uso de las leyes como una herramienta de control militar.
36:54Sí. El uso de las instituciones para amedrentar opositores.
37:01Las acusaciones que hemos visto por parte de la Fiscalía General de la República
37:05contra Maru Campos, y que por supuesto que contrastan terriblemente contra el
37:10gobernador con licencia de Sinaloa, nos permiten afirmar que la Fiscalía lanzó
37:16una investigación con la finalidad de amedrentar a la gobernadora de Chihuahua.
37:23¿Por qué? Porque no había, no tenía esencia, se violaron procedimientos y claramente el trato
37:31no era equitativo para dos problemas que están ocupando la agenda pública de México.
37:40Maru Campos es gobernador en funciones, a diferencia de Rocha Moya. Por lo tanto,
37:44ella tiene una, vamos a llamarlo, tiene fuero, tiene una suerte de inmunidad y además,
37:50ella tiene ciertos privilegios. Por ejemplo, acudir por escrito y presentarse, dado el caso,
37:59ante la oficina que para esos efectos la fiscalía tiene en todos y cada uno de los estados,
38:05las delegaciones. La cita a declarar en calidad de testigo, y todos sabemos que esa calidad cambia
38:15durante el proceso de declaración. Oye, Leo, por favor, ven a declarar. A ti te
38:21constan estos hechos. A ver, yo como ciudadano, si me llega un citatorio, es
38:24obligatorio tener que ir. ¿Estás de acuerdo? Es obligatorio tener miedo, es
38:29obligatorio llamarle a tu abogado. Leo, ¿tienes abogado? Sí, yo sí tengo abogado.
38:34¿Tienes abogado? Háblale de inmediato porque sabes que te estás poniendo en
38:38una situación de notorio riesgo. Pero ¿y de la autoridad? Porque en cualquier
38:43momento pueden modificar, pueden manosear una carpeta de investigación y cambiar
38:48tu estatus de testigo a indiciado. Ahí mismo, no?
38:53O sea, tú, tú llegas en caliente. Sí, o sea, y es muy común, no?
38:56Que llegas como testigo y dices no saben que vamos a ponerle una cara.
39:00Vamos a ponerle un rostro. Si Rosario Robles, claro.
39:03Rosario llegó a declarar caso. Aparte iba yo a muy girita Rosario.
39:09Yo vengo aquí a testificar porque no tengo nada que ocultar.
39:12y bolas a la cárcel.
39:14Y se aventó dos años con un proceso absolutamente amañado,
39:18donde incluso se exhibieron documentos,
39:22copias de documentos que resultaron ser apócrifos presentados por las
39:26autoridades. Entonces viene esta regresando al caso de la gobernadora.
39:31La fiscalía dice te vamos a citar. Sí, ojo.
39:36Contra eso yo no tengo problema en calidad de testigo,
39:39en calidad de testigo. Por qué no tengo problema?
39:41Porque hay un evento que probablemente fue violatorio de nuestras leyes como el
39:47permitirle a funcionarios. Digo, porque si vamos a hablar, vamos a hablar en serio.
39:52Había agentes de la CIA operando en México. Sí, en un operativo para desmantelar el más grande.
39:58Sí, sí, sí, sí, sí. Pero eso no significa que eso haya sido acorde con las leyes mexicanas.
40:04Y si alguien hizo algo malo, yo necesito que las autoridades, en estricto apego a las
40:11y a los procedimientos, a las garantías individuales y un larguísimo etcétera, nos digan cuál fue la
40:18verdad histórica. Lo que ocurrió en el caso de Chihuahua y los agentes de la CIA, la realidad
40:23es esta. Tú, yo, la audiencia, todos tenemos el derecho de saberlo, pero la mandan citar al parecer
40:31con errores procedimentales, todo mal hecho y en medio de un descrédito histórico a cargo de la
40:39y antes Procuraduría. De la Fiscalía General de la República, nosotros inevitablemente pensamos
40:46que algo no está bien. Y si quieres un ejemplo, Leo, yo te pongo el de Javier Corral, que cuando
40:51todavía no era legislador, porque estábamos en pleno proceso electoral, fue denunciado por la
40:56gobernadora Maru Cámaros. Por peculado, ¿no? Y fue, y se intentó, se le intentó detener en un
41:02restaurante, y aquí es Erquitita, en la colonia Roma,
41:06tuvo que llegar violando la misma ley.
41:10No recuerdo el título que tenía en ese momento.
41:13Ulises, que era el procurador en funciones.
41:19El pasante, también famoso, porque no tenía el título y se
41:24tuvo que titular en dos minutos para poder.
41:25En un universidad, Patito.
41:27Para lo que alcanza, para lo que alcanza, Lego.
41:29Algunos no les alcanza para más.
41:32Vemos que la Fiscalía hace las cosas fuera de las leyes,
41:37fuera de protocolo, fuera de norma.
41:39Vemos que la Fiscalía y otras tantas instancias
41:42han sido usadas por los gobiernos emanados
41:45de la Cuarta Transformación de Morena.
41:48Inevitablemente decimos, hay algo que está mal.
41:52Pero dentro de toda esta crítica,
41:55Creo que hay aspectos más interesantes todavía.
42:00Lo que vimos hoy fue una jugada maestra por parte del equipo de asesores de la gobernadora Maru Campos.
42:10De asesores legales, ¿no?
42:12Sí, que es un abogadazo.
42:14Y no solo es un abogadazo, sino que además sabe leer, sabe leer el pulso político.
42:21Te voy a poner un ejemplo.
42:22Me encantó ver que dentro de todos los asistentes al evento que generó la
42:29gobernadora, que aparte me fascinó, llegó en una camioneta van, en una camioneta
42:34blanca de transportes y ya está corriendo en Twitter, ahora X, ya están
42:40corriendo fotos del gobernador de Sinaloa, quien entró, no sabemos si
42:45entró o no entró, pero las fotos son en una camioneta suburbana blanca, utilizando
42:50estructuras asociadas a un poder que en teoría estaba desterrado.
42:55Maru llega como una ciudadana a pie, hay un evento, y cuando terminan,
43:00da una conferencia y estaba Ricardo Anaya.
43:03Pero ¿qué pidió? Ahorita déjame, porque creo que lo de Anaya es importante,
43:06pero ¿qué fue a decir ahí Maru Campos? O sea, ¿es en una barandilla con el fiscal?
43:12Llegó a las oficinas de la Fiscalía General de la República.
43:18¿Lo recibe el fiscal encargado?
43:21Es correcto, el agente del Ministerio Público,
43:25que es constitucionalmente quien tiene la obligación de darle trámite a esto,
43:29viene a rendir declaración.
43:35Ni modo que no viniera para decir me reservo mi derecho,
43:39porque al final tú no estás señalada como, en un lenguaje cotidiano,
43:44Tú no estás señalada como la persona que cometió un delito.
43:49Tú vienes porque te constan hechos y queremos que me los
43:52digas, pero entra asesorada por su abogado.
43:56Entra cubierta por un aparato de, vamos a decirlo,
44:01de propaganda, como todo lo que vimos afuera.
44:03También la parte política.
44:04La parte política, el show, el espectáculo.
44:08Pero llega a decir, aquí estoy, vengo a ponerme a disposición.
44:13No he podido darle mucho seguimiento por los temas propios de la chamba,
44:19pero lo más probable es que haya llegado y entregó por escrito
44:22lo que a ella le constaba, ¿no?
44:27Entonces sí entregó, digamos, su testimonio,
44:30porque yo lo que leí en la prensa es que lo que ella dijo es
44:32el citatorio no está lleno de errores, no funciona.
44:36Está lleno de errores. Lo que haya contestado lo contestó...
44:41Creo que fue por escrito, tendría yo que revisar nada más ese dato a detalle,
44:46pero lo que me importa es que acudió, que no se escondió a través del fuero.
44:53Tenía las opciones de hacerlo allá, pudo haberlo hecho en Ciudad Juárez,
44:58pudo haber mandado un escrito y ella optó por confrontar al sistema en los mismos términos
45:05en que el sistema la está acosando.
45:08Ah, ¿quieres hacer show de mí?
45:10¿Vas a hacerlo fair conmigo?
45:14Y es importante esto porque creo que aprendieron,
45:17me encantó ver que estuviera ahí toda la plena mayor,
45:21pero que estuviera Anaya,
45:22porque Anaya cuando fue acusado en el 2017...
45:30Digo, el 18, perdón.
45:31En el 18, entonces, en las elecciones del 18,
45:33En el 17 es acusado, bueno, acusado, se filtra que está siendo acusado por lavado de dinero y delitos fiscales.
45:42La entonces PGR no le acreditó nada. Maldita la cosa.
45:47Pero en vez de asesorarse adecuadamente, en vez de dar la batalla, bueno,
45:53pudo haber puesto una tienda de campaña afuera de la entonces PGR en paseo y optó por irse.
46:00Creo que entendieron, el equipo que dirige Gil Swartz, entendió que no sólo había que combatir
46:07jurídicamente una carpeta de investigación mal armada, mal notificada, violando diversos
46:14disposiciones, ha dicho de ellos, ni tú ni yo la hemos visto, pero entendió que era igualmente
46:19necesario lanzar una campaña de comunicación política. ¿Qué vi yo en la mañana? Yo vi el
46:27lanzamiento de una campaña presidencial acá en Nueva York, a ver si no le pasa lo
46:34mismo que a nuestra querida Xochitl Gálpez, que la lanzaron demasiado
46:37insigne de cruz azulina, lanzó su campaña antes de tiempo cuando se creyó
46:42que los cantos de las sirenas de Palacio Nacional, pero creo que vimos
46:48un lanzamiento de esta campaña presidencial. Se fue político, déjame
46:53a hacer una pausa, Salvador, y quiero ir ahora al caso Sinaloa, que nos diga en calidad de
47:00qué fue a testificar Rubén Rocha Moya y los otros, por eso, que nos expliques eso. Regresamos.
47:20Bueno, regresamos con Salvador Mejía. Estamos analizando esta serie de citatorios de la
47:28Fiscalía General de la República, en el caso de Chihuahua, en el caso de Sinaloa. Ya estuvimos
47:33analizando el caso interesantísimo de Maru Campos, ahora vámonos a Rubén Rocha.
47:39De Rubén Rocha. Así es. De entrada, es un evento absolutamente diferente que necesita
47:45entenderse con aristas en México y en Estados Unidos. Ahí te va. Primero, necesitamos tomar
47:52en consideración que el gobierno de Donald Trump, desde días previos a su elección,
47:58es decir, desde antes incluso de la campaña, habían entendido los errores de la primera
48:02presidencia y habían diseñado una estrategia para poder generar impacto
48:08real y ganar y afianzarse. Esto fue identificar que sus votantes eran
48:15personas de bajo nivel socioeconómico, resentidas con el sistema y que estaban
48:20siendo lapidadas por el tema del fentanilo. Entiende que ese es su
48:26electorado y deciden tener armada una estrategia para designar a los cárteles
48:31para combatir el fentanilo y como dicen en términos pamboleros y jugar para la
48:36grada, que eso es algo que no logramos entender en México. Día uno designan a
48:41los cárteles, día dos organizaciones terroristas y empiezan a
48:46lanzar una serie de órdenes ejecutivas y de nuevas leyes, es decir, arman una
48:52estructura legal y operativa que es lo que a mi juicio tiene ahorita el
48:57de México, de México contra las cuerdas, pero eso es materia de otra plática.
49:02Tarde que temprano hacen lo que sabíamos que iban a hacer, una acusación,
49:07una de tantas acusaciones, contra un funcionario. Resultó ser Rocha Moya.
49:12Cuando viene esta...
49:13Bueno, y otros nueve.
49:14Y amigos, y finos amigos que le acompañan.
49:18Viene esta acusación, Leo, y es una suerte de carambola de tres bandas,
49:23Porque de inmediato lo que todos los bancos hicieron fue activar sus protocolos de prevención
49:30de lavado de vino. Oye, ¿tenemos estos clientes Rocha et al? Sí, sí los tenemos. Realicemos
49:36bloqueos preventivos. Porque si los agarran están sujetos a esta legislación. Porque
49:42ya entendimos, porque los bancos entendieron. Claro. Si banco intercambia los casos de estos,
49:47¿no? De hecho ellos fueron los que originaron que la UIF subiera a Rocha Moya,
49:52lo subieran en su lista, y eso está demostrado en el comunicado que sacó WIFA,
49:57y increíblemente admiten que se debió el bloqueo a reportes de 24 horas, un error garrafal,
50:04pero viene derivado de todo esto, el gobierno de México insiste en no querer conceder esa
50:12expedición y creo que una jugada muy efectiva para bloquearla fue organizarle, armarle una
50:19carpeta de investigación probablemente por el delito de operaciones con recursos
50:23de procedencia ilícita, el delito de lavado de dinero, porque ese delito
50:27ahorita, al momento que tú y yo estamos platicando, no está incluido Leo en las
50:32acusaciones en Estados Unidos. Ahorita es por participar con el narco, por el tema
50:37de las armas, no está por el tema del lavado de
50:43dinero. Entonces aquí tenemos probablemente una acusación que nos va
50:48permitir aplicar por ahí jugar retas jurídicas y mantener a Rocha Moya más
50:54tiempo en México. Pero aún así esto sigue siendo un desastre porque Rocha
50:59está en la lista negra. Déjame entender, ¿tú crees que ya hay una carpeta de
51:04investigación en contra de Rocha Moya? Hay una carpeta de investigación por las
51:07acusaciones del gobierno de los Estados Unidos. Eso en automático, digamos. Por default,
51:11Rocha y Amigos. Eso es un hecho.
51:15Ok. Pero además hay otra, quizás, de la Fiscalía por lavado de dinero.
51:20Yo creo que, eventualmente, de esta carpeta que hay, no sabemos qué contiene,
51:24van a... porque la UIF tiene una acusación por lavado de dinero,
51:28eventualmente va a tener que mandar su denuncia ante la Fiscalía General de la República
51:32y con ese delito, que van a ir trabajando la carpeta durante años y felices días.
51:38Pero déjame entonces preguntarte, porque me queda un minuto.
51:40Es en ese contexto que va él a testificar o en calidad de que va a testificar porque le están señalando nexos en Estados Unidos con el cártel de Sinaloa.
51:54Hay esta acusación. Ven a decirme qué es lo que tú ven a dar tu tu versión de los hechos.
52:02En calidad de qué dirías eso?
52:04Él está todavía en calidad de testigo.
52:06Igual, es lo mismo, pero con tratamientos absolutamente diferentes.
52:11Él no tiene fuero, él no tiene privilegios, pero aún así,
52:13él pudo entrar a la fiscalía escoltado en un vehículo
52:17con todos los beneficios del Estado.
52:19Pero esta acusación, leo tarde que temprano,
52:22va a terminar por ser usada, creo yo, para mantener a Rocha Moya
52:27y a todos los demás en territorio nacional,
52:30mientras que el gobierno de los Estados Unidos
52:34va a estar presionando todavía todavía más. Esa es la pregunta que va a hacer
52:38Estados Unidos cuando el gobierno mexicano diga no, no, espérame, lo vamos a juzgar en México.
52:42No te preocupes, ahí te va otra. Acuérdate de eso, te hago una apuesta. A ver.
52:46¿Septiembre, octubre? Sí.
52:48Uno, van a venir más denuncias contra funcionarios mexicanos del nivel que tú quieras.
52:53Ya la están cantando.
52:54Dos, desde Estados Unidos, mis fuentes a mí me dicen que también hay una alta probabilidad
52:58para que se cree en la OFAC, que es la que se encarga de los bloqueos, creen un
53:04programa. La financiera. Exactamente, la parte financiera. Se cree un programa
53:07similar de bloqueos al que hubo contra el gobierno de Venezuela. En ese caso fue
53:12por derechos humanos. El programa no es contra México, digo, no fue contra
53:15Venezuela, fue contra el gobierno de Venezuela y se señalaron a funcionarios
53:19públicos. Me dicen algo muy parecido. Podría ocurrir previo a las elecciones contra México.
53:25O sea, lo que están diciendo es que le van a subir a la lumbre al gobierno.
53:27porque está mapeado, totalmente mapeado. Bueno, gracias Salvador,
53:31por ayudarnos a entender toda esta parte de los intríngulis legales. Gracias.
53:36Siempre un placer. Muy amable. Ni modo por tus pumas.
53:38Ya viste que la superioridad. En veces se gana y en veces se pierde. Exacto.
53:42Bueno, llevan 15 años perdiendo. No voy a caer en provocación.
53:46Qué mal me vi, la verdad. Me vi como un mal ganador, la verdad.
53:50Gracias Salvador. Siempre a la orden. Gracias a ustedes. Muy buenas noches.
53:59Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
