00:09Buenas noches, bienvenidos a Tercer Grado, aquí en la mesa, Denise Merker, muy buenas
00:14noches a todos, Leopoldo Gómez, muy buenas noches, Leo Zuckerman, buenas noches, Raimundo
00:20Riva Palacio, muy buenas noches, y en esta ocasión vamos a tener a distancia a Viridiana
00:25Ríos. Liliana, buenas noches. ¿Qué tal? Muy buenas noches. Bueno, a lo largo del día se mantuvo la
00:33presión y la tensión política acompañada desde luego de las movilizaciones, particularmente de
00:40la Coordinadora Nacional de Trabajadores de la Educación, y se dio una mesa de negociación muy
00:46prolongada desde la mañana hasta media tarde. A partir de ese momento se le pidió a la gente
00:54que responda la contrapropuesta que ha hecho el gobierno y supuestamente daría a conocer
01:01esa respuesta a las 20 horas, cosa que hasta ahora no ha ocurrido, razón por la cual está
01:08en el aire cuál va a ser la agenda del día de mañana si finalmente no hay esta respuesta.
01:15En ese mismo sentido, vale la pena tener presente que la jefa de gobierno de la Ciudad de México
01:23garantizó la celebración de la Fiesta del Mundial.
01:26Abro contigo, Leo, ¿cuál es tu impresión del día y cuál es lo que podemos esperar para mañana?
01:33Bueno, mira, son las 11.08 de la noche y lo que tenemos es una gran incertidumbre de qué es lo
01:39que va a pasar mañana. Creo que eso es lo que podemos decir. No sabemos si va a haber
01:45movilizaciones o no, bloqueos o no en el Estadio Ciudad de México o en las rutas
01:52que llevan al Estadio Ciudad de México y tampoco sabemos si va a haber el
01:56famoso FanFest en el Zócalo Capitalino. Las autoridades parecen
02:03prometer que sí va a haber por lo menos la inauguración o han sido muy
02:07enfáticas en que no nos preocupemos de que sí vamos a poder
02:12la gente llegar al estadio, pero yo creo que la Cente ha aprovechado hasta el
02:18final esta coyuntura y eso es lo racional, porque evidentemente ellos
02:23quieren llevar al límite la negociación. Mira, hay mucha gente que ha criticado
02:28al gobierno por el fracaso en la negociación, porque llegamos a unas
02:34cuantas horas de la inauguración y hay esta incertidumbre, pero la verdad yo sí
02:39Quisiera darle un poco de beneficio de la duda al gobierno.
02:43Es muy difícil negociar con un grupo maximalista.
02:47Realmente lo sabemos.
02:49Históricamente es un dolor de muelas, de cabeza
02:53negociar con grupos que no están dispuestos a negociar,
02:56que siempre quieren llevar las cosas al límite.
02:59En ese sentido, lo que pide,
03:01y yo creo que esto es importante entenderlo,
03:04lo que pide la CENTE es algo imposible, algo que realmente...
03:08Yo sé que la presidenta prometió eso en su campaña,
03:11se los prometió y está incumpliendo, desde luego.
03:14Pero el otro día Martí Batrés decía que el cálculo de derogar
03:19la ley del Issste del 2007 tenía un costo de 20 puntos del PIB.
03:25A ver, si de por sí las finanzas públicas están prendidas
03:28de alfileres en este momento, darles esa derogación,
03:34pues sería quitarles esos alfileres,
03:36crear una megacrisis de finanzas públicas que se puede trasladar en una crisis económica.
03:42Entonces, creo que la presidenta está siendo muy responsable de decir no les vamos a dar eso.
03:48No se puede. Es que realmente yo creo que no se puede.
03:52Y en ese sentido, pues muy difícil negociar con alguien que no se mueve y que no está dispuesto a escuchar razones.
04:00¿Tu impresión, Viridiana?
04:05Concuerdo con Leo en esta ocasión respecto a la inviabilidad que tienen las peticiones
04:12que hace la CENTE, pero agregaría algo más, agregaría un punto comparativo. Si aprobar
04:20esta reforma cuesta 20 puntos del PIB, eso sería prácticamente más de la totalidad
04:26de los impuestos recaudados por México, porque México recauda 16 puntos del PIB.
04:32Ahora, aunado a ello, creo que también es importante llamar a cuentas a la CENTE misma,
04:37y sobre todo al sindicalismo magisterial en su conjunto, porque lo que ellos piden es justo,
04:43es justo que haya una pensión digna para todos los mexicanos, no solo para ellos,
04:49pero también no han dado de su parte para crear un sistema educativo adecuado
04:56que pueda mejorar los aprendizajes de los niños, que pueda crear un sistema público
05:02en donde los jóvenes y también los niños puedan tener acceso a más y mejores trabajos.
05:09Entonces, si ellos van a solicitar estas demandas, que son tan extraordinarias,
05:13Me parece que sí deberían venir aparejadas también de exigencias
05:18por parte del gobierno para que se mejora la evaluación de los
05:22profesores, para que encontremos mecanismos específicos,
05:26para que los ascensos no sean llevados a cabo por el sindicato,
05:30sino que sean llevados a cabo por las propias,
05:33por los propios resultados de las evaluaciones,
05:37Creo que lo que falta aquí mucho,
05:39es qué va a poner el sindicato a cambio de todo lo que ha recibido por décadas
05:44y cómo vamos a mejorar el sistema educativo mexicano a partir de ello.
05:50Ahí, Leopoldo, no es algo extraordinario lo que estamos viendo. Digo,
05:54cuando vemos eventos mundiales es cuando buscan visibilizarse aquellos que tienen
06:00demandas o que quieren manifestar malestares. ¿Cómo estás viendo tú lo que ocurre aquí?
06:07Sí, mira, lo que sí veo es que están coincidiendo
06:10en el tiempo y en el espacio aquí en la Ciudad de México
06:13muchos grupos que tienen agravios o demandas no resueltas.
06:18No todo ha sido causado por la Cuarta Transformación,
06:22pero sí creo que mucho ha sido agravado o no atendido,
06:25porque puede o no resolverse el tema de la coordinadora,
06:30y lo sabremos en las próximas horas.
06:31Yo apuesto a que a lo mejor sí se levanta este paro,
06:34porque, como decía, es una estrategia de negociación
06:36y lo llevas hasta el límite y el límite es la ignoración del mundial.
06:40Después de eso, creo que su fuerza empieza a declinar.
06:43Pero tienes, mira, las marchas que están mañana convocadas.
06:48Tienes esta, se les prometió que se iba a derogar una ley.
06:52Entonces es un tema agravado por la cuarta transformación.
06:55Los pensionados de Pemex y CFE, que los recortes que están resintiendo,
07:00los transportistas que tienen todos estos agravios por el tema de la seguridad,
07:04los colectivos de madres buscadoras que no los que no los han o no los han recibido.
07:09En fin, los trabajadores del Poder Judicial.
07:11Sí creo que lo extraordinario es que coincidan tantos al mismo tiempo en el mismo lugar y que,
07:18pues en muchos de esos casos, tienen la razón o al menos sienten que tienen la razón porque
07:24les o porque no los no los ven y los oyen o porque les dieron expectativas que no se les
07:30pueden cumplir. ¿Tu impresión, Denise? Bueno, coincido con Leopoldo en que los
07:37antecedentes, no sólo la lógica de la de la negociación, sino los antecedentes y
07:42el tono que le escuché hoy a la dirigente, a la de la sección 18, ella se
07:48llama Eva Hinojosa, me pareció que era un tono ya conciliador, es decir, sí creo
07:54que lo que dice es, sabíamos que se iba a ir acrecentando, digamos, la tensión y
08:00la presión de acuerdo a que nos acercáramos con el momento del inicio del mundial.
08:05Parecería que hay algo que se movió.
08:07Habló ella de que se les hicieron interesantes propuestas, etcétera,
08:10sabiendo que la central no iba a ser satisfecha,
08:13que era la derogación de la ley del 2007.
08:16Entonces, sí siento que hay algo que vuelve
08:19mucho menos incierto de lo que describió Leo, donde dijo
08:22no sé si se va a poder hacer la inauguración.
08:24No, yo creo que se va a hacer una inauguración sin lugar a dudas.
08:27Y lo único que me queda como duda, más bien, es si para mañana puede abrir el FIFA FanFest del Zócalo.
08:34Pero del resto yo no le veo ninguna incertidumbre.
08:37Creo que mañana se hace la inauguración tal y como está planeada.
08:40Creo, efectivamente, que son muchos grupos los que se han juntado,
08:44pero creo que también, como tú lo decías, es lo propio de un Mundial.
08:47Es un escaparate, es un momento en que te van a escuchar porque te van a escuchar,
08:53porque no les queda de otra que escuchar, digamos,
08:55porque te está viendo el mundo entero y entonces esto que no los hayan atendido antes yo tengo la
09:02duda sobre ese asunto sobre todo con los maestros me queda muy difícil pensar que no los han ido
09:07atendiendo el año pasado hubo otras reuniones muy intensas y muy extensas sobre este tema pero creo
09:14que es lo propio creo que el mundial trae consigo eso lo trajo en brasil y creo que en países como
09:20los nuestros es muchísimo más, digo, no pasa en Catar, pues no, no pasa.
09:24Y aún así hubo cosas.
09:26Pero, pues bueno, en un país donde no te dan ni la nacionalidad,
09:29aunque nazcas ahí y si te dices alguna cosa, te corren y no tienes ni a dónde
09:33irte. O sea, creo que países como nosotros, como Brasil,
09:37son países en donde todo esto,
09:40un mundial también trae aparejado esta expresión.
09:44Yo lo único que pensaría es si hubo maneras del gobierno previas para tratar
09:49de llegar a acuerdos. Eso con ciertos grupos, pienso en las madres buscadoras que son totalmente
09:56legítimo. Pienso en otros casos, si no hay de todos modos un manejo que no ha permitido manejar
10:03esto de una mejor manera para por lo menos dejar a los maximalistas, pero no a tantos.
10:09Claro, claro. Raimundo.
10:12Yo creo que después de ocho días de bloqueos, hoy sí hay un cambio, hoy hubo un cambio de dirección.
10:19Por una parte, hubo un endurecimiento del discurso de la Secretaría de Gobernación
10:24y del gobierno de la Ciudad de México. El propio Pablo Vázquez, el secretario de Seguridad,
10:31dijo que, pues si esto persistía mañana, que ellos tenían los protocolos para encauzar
10:40la manifestación, es decir, lo traduzco, para encapsularlos e irlos separando para
10:46que no puedan seguir bloqueando. Lo que ha entrenado durante mucho tiempo la
10:52policía de la Ciudad de México y es muy buena para este tipo de técnicas que no
10:56la han utilizado. Ahora ya lo dijeron que esto iba a suceder.
11:02La propia jefa de gobierno dijo que si actuaban con violencia habría
11:09consecuencias. Es un cambio en el discurso muy importante, así como también el de
11:14de la Secretaría de Gobernación, que le hace un nuevo planteamiento.
11:19Es un planteamiento que hace 15 días lo hubieran rechazado inmediatamente.
11:27¿Cómo que vas a formar una comisión para que, porque es muy importante,
11:34para que se explique de manera técnicamente muy bien a la coordinadora
11:39porque no se puede derogar la ley del Issste del 2007.
11:44Es decir, nos sentamos del 2007, nos sentamos, les explicamos todo esto,
11:54le resolvemos todas las cosas, pero no se va a derogar.
11:59Es de Bokowski, ahí no hay un paso para atrás.
12:04Pero viene el acente, que es lo que me parece más interesante,
12:08Te coincido mucho en lo que tú dices, Denisse,
12:11porque sigue reunida todavía,
12:14se convocaron a una reunión de sus asambleas,
12:18los representantes de la asamblea,
12:20que son de las diferentes secciones,
12:22desde las ocho de la noche,
12:23y lo que decían es que iban a analizar
12:28que había contrapropuestas interesantes
12:30y que iban a analizar lo que harían mañana,
12:35lo cual parece una amenaza.
12:38Sí, pero parece una amenaza.
12:39Sin embargo, utilizan un fraseo que nunca habían utilizado.
12:44Cuando dicen que nuestra estrategia es movilización,
12:49presión, movilización, lo cual es absolutamente cierto,
12:52pero hicieron algo que no es explícito,
12:57pero que siempre lo hacen.
12:58Es movilización, presión, movilización,
13:01presión, movilización, receso.
13:03Esa parte del receso es cuando van a las asambleas representantes
13:11y es ya la preparación para la salida.
13:15Es decir, que ya llegaron a un acuerdo.
13:17No dijeron hoy, no utilizaron esta palabra,
13:21que es el final, que es el receso,
13:23pero sí me parece que hay una ruta ya
13:28de que se abrió el proceso de desmovilización.
13:33Ahora, todo es muy frágil y todo puede pasar.
13:39Por lo pronto, hoy ya sabotearon el FanFest de la FIFA,
13:44pero las autoridades están esperando que mañana a las 10 de la mañana
13:50lo puedan inaugurar.
13:52O sea, antes de que arranque la inauguración del Mundial,
13:56por la redundancia, y del primer juego de México.
14:00Entonces, esto ya es dentro de la incertidumbre, que estén incluso estableciendo un horario,
14:09las autoridades no lo están anunciando, pero me parece que están caminando sobre algún terreno
14:16más sólido de lo que estaba. Por supuesto, siguen anunciados los bloqueos, que fue anunciado antes
14:23Antes de que terminaran las negociaciones en el Palacio Nacional,
14:30toda la tarde estuvieron en diferentes reuniones ahí,
14:35una parte del Gabinete de Seguridad con la Presidenta,
14:38y ahí van a adelantar la entrada de los funcionarios
14:41a las cinco de la mañana.
14:43Es decir, pese a esto que sugieren las palabras de la CENTE,
14:50Podría haberse ya encontrado un primer punto de acuerdo.
14:56Pues la falta de claridad y de la certidumbre
15:00los lleva a mantenerse todavía alertas.
15:04Yo creo que esto, si no se resuelve hoy mismo en la noche
15:09y a las cinco o seis de la mañana
15:11empiezan a levantar las carpas para irse,
15:15pues lo que tendremos serán unas cinco horas de tensión y de riesgo,
15:22pero sí creo, sí me sorprendería mucho que exigieran las movilizaciones
15:28después de lo que escuché del asente hoy.
15:30Claro. No, y la propia presidenta señaló que había 18 FanFest en la ciudad,
15:37no solo el de Zócalo, nada más que es muy emblemático, naturalmente.
15:42No, pero si no es el Zócalo, es un fracaso, es una derrota.
15:46Yo creo que para mí hoy era el día importante,
15:51que era el FanFest en el Zócalo,
15:55y creo que se avanzó mucho más
15:59de lo que estamos viendo en este momento.
16:02Es que el FanFest iba a abrir hoy, ¿no?
16:04Sí, hoy a las tres de la tarde.
16:06Y hoy ya van tres horas.
16:08Ya van tres horas de las entes reunidos,
16:10todavía no hay ninguna información.
16:13Y quiere decir que hay una buena discusión allá adentro,
16:18pero ya no hay una posición homogénea.
16:22Ahí, Leo, hay quienes acusan
16:24que más allá del pliego petitorio
16:27hay también ya una agenda política particular
16:30por parte de la coordinadora.
16:34No, bueno, desde luego.
16:36La coordinadora sabemos que son muy buenos en esto.
16:40o sea, son expertos en no solamente movilizarse
16:45y presionar al gobierno para sacar todo tipo de prebendas,
16:49sino que también, y por cierto lo escribía hoy Raimundo en su columna,
16:55pues está el tema político, el tema ideológico, yo diría,
17:02de estar en contra de un mundial que consideran capitalista
17:07y que solamente beneficia a los ricos, burgués, en fin, que explota a los trabajadores.
17:17En fin, hay esa parte ideológica, sin lugar a dudas, lo sabemos históricamente.
17:23Tanto la coordinadora en Guerrero como la coordinadora en Oaxaca
17:28tienen estos lazos con estos grupos muy ideológicos.
17:31Y, por cierto, esto que yo hablaba en mi primer comentario del maximalismo
17:35viene de ahí también. O sea, porque, a ver, son marxistas leninistas y han leído la literatura
17:44de cómo hacer la revolución y saben que este tipo de situaciones como la de ahorita, como ellos
17:52dicen en el lenguaje marxista, agudiza las contradicciones. O sea, hay que agudizar las
17:58contradicciones para de alguna manera presionar y movilizar y que haya un
18:04cambio para tirar a ese capitalismo que detestan. Entonces, si hay esta parte
18:10ideológica, vamos a ver, y yo espero que tengan razón ustedes, de que prive
18:17digamos un poco la sensatez, la racionalidad, de que sí les hayan
18:21ofrecido algo que estén dispuestos a aceptar y se vayan. Yo nada más quisiera
18:25hacer la anotación. Yo no dije que no iba a haber inauguración. Yo creo
18:28Yo creo que puede haber inauguración,
18:30pero puede haber una inauguración que no llegue mucha gente,
18:33que no llegue, o sea, en fin, que haya ciertos bloqueos,
18:38que haya ciertos desmanes en el camino.
18:43A mí sí me cuesta mucho trabajo pensar que no va a haber inauguración,
18:48Pero el FanFest del Zocalo, que sí es el principal,
18:51pues hoy la misma presidenta creo que lo dejó en duda.
18:56Ahí dirían a la mañana.
18:58Es que el día ha corrido muchas cosas.
19:03La presidenta acusaba cómo los extremos se juntan y advertía cómo, por un lado,
19:11había una ultraderecha como un supuesto,
19:15porque utiliza la palabra, supuestamente radicales.
19:18¿Qué piensas de la postura de la coordinadora?
19:24La postura de la coordinadora siempre ha estado del lado de la radicalidad, en el sentido
19:29de que ellos tienen sus pliegos peditorios y rara vez ceden en lo que ellos están buscando.
19:40La coordinadora además no es un fenómeno político nuevo. Esta forma de negociar por
19:47de la coordinadora tiene varias décadas y siempre ha sido difícil para todos los gobiernos lidiar
19:54con ellos. Creo que no es exclusivo de la 4T el que pues se haya utilizado a la CENTE como el eje
20:02primario de movilización del país. Ahora, a un gobierno como la 4T que se identifica con las
20:10izquierdas le es particularmente difícil lidiar con la CENTE, mientras que para alguien como
20:15Felipe Calderón, para el propio Peña Nieto, era ideológicamente compatible el tratar
20:22de reprimir a estos grupos, el no responder a sus peticiones. Para alguien como la presidenta
20:29Sheinbaum, que además se forja en la lucha estudiantil, que tiene ligas importantes,
20:35el partido con las movilizaciones populares y territoriales, y que además se construyó
20:41en gran medida la plataforma del obradurismo rechazando la supuesta reforma educativa de
20:46Peña Nieto, que en realidad era una reforma laboral. Creo que es particularmente difícil
20:54para ellos lidiar con ello. Por eso hemos visto a la presidenta moverse en esta muy
21:00fina línea entre reconocer que lo que se busca es adecuado, es decir, que las pensiones
21:10sí deben mejorarse, a la par en que la vemos simplemente utilizar el discurso de que esto
21:17es inviable. Y creo que esa dificultad muy especial de la 4T es lo que también ha dificultado
21:24en gran medida estas negociaciones.
21:27Muy bien. Leopoldo, yo creo que al final del sexenio de Peña Nieto, de algún modo la
21:35presencia y fuerza de la propia coordinadora pareciera venir disminuyéndose y que recobra
21:42vida de algún modo por el acercamiento que tiene Morena, en particular durante la campaña
21:48de Andrés Manuel López Obrador, que de algún modo recobra una fuerza que ya no tenía.
21:55A mí me parece que eso es incuestionable. Evidentemente, parte de la fuerza de la coordinadora
22:02es el control que tiene sobre plazas, ascensos y demás decisiones que serán estrictamente
22:08educativas, pero que se vuelven políticas y se vuelven la base de su fuerza. Y la reforma
22:14de Peña Nieto, la reforma educativa, les quitó mucho de eso. Por cierto, no fue fácil.
22:19Acuérdate que incluso hubo acciones penales que se emprendieron por parte del gobierno
22:25de Peña en contra de dirigentes de la Coordinadora. Sí creo que habían perdido fuerza, no que
22:30estuviese en la lona la coordinadora, pero sí había perdido debilitada.
22:35Ahora, al regresarles todo este,
22:37todas estas capacidades de incidir en las plazas, en los ascensos y demás,
22:41pues se les vuelve a dar fuerza. ¿Por qué?
22:43Porque eso hace que los liderazgos de la coordinadora puedan atraer a todas las
22:47bases y llevarlas a movilizarse, por ejemplo,
22:50porque saben que ahí es donde está el poder.
22:52El poder no está en la Secretaría de Educación, no está en el Estado,
22:56está en los liderazgos de la de la coordinadora.
22:59Entonces sí creo que, en parte, López Obrador y después la presidenta,
23:05pues le regresaron parte del poder que habían perdido con la reforma educativa de Peña Nieto.
23:13Bueno, creo que estamos hablando del episodio de este año,
23:17pero creo que es muy importante recordar que esto ha sido repetitivo,
23:21que efectivamente, como lo dice Viridiana, esto tiene muchísimas...
23:24¿Cuántos gobiernos hemos visto desafiados, acorralados por la coordinadora?
23:31Y creo que el tema de fondo, de todos modos, no se resuelve.
23:35Ya hubo un intento, el intento efectivamente del gobierno de Peña,
23:40que creo que en algunas de sus formas no ayudó.
23:44Este tema de hacer exámenes a los maestros con el ejército alrededor.
23:50En fin, creo que hubo varias cosas que no funcionaron de ese intento.
23:53pero fue un intento por tratar de recuperar algo de la fuerza del Estado
23:59en materia de la rectoría del Estado.
24:02Pero lo cierto es todos los especialistas lo dicen.
24:07La CENTE, el CENTE, perdón,
24:09el Sindicato Nacional de Trabajadores de la Educación,
24:11fue una creación desde la cabeza del poder político priista
24:15para organizar a los maestros porque no querían tener a nadie desbalagado.
24:19los organizan, ellos mismos se ponen a sí mismos funcionarios,
24:24se ponen como cabeza de ese sindicato y lo que hacen después es abdicar de su función
24:29y entregarle al grupo dominante del sindicato el control de la estructura.
24:35Entonces, en lugar de que tengas una Secretaría de Educación Pública
24:38que tiene funcionarios con autonomía y distancia respecto al sindicato,
24:44Entonces, es el sindicato el patrón y es el sindicato el que se supone
24:48que representa a los trabajadores.
24:51Esto es un corporativismo.
24:53Hay un grupo, una élite que se ha apropiado de esto.
24:58Y la CENTE, que nació en contra de esto,
25:01terminó haciendo lo mismo porque terminó apropiándose
25:03toda la estructura de la educación en Oaxaca,
25:07en la YEPO y después en otros estados.
25:09Entonces, el Estado mexicano es totalmente débil
25:13en materia de educación.
25:15Y ahora lo que están discutiendo sobre el UCICAM,
25:17que es la unidad que se encarga de ingreso, carrera magisterial y demás,
25:22se va a derogar la que existe, que tenía una relativa autonomía,
25:27y pues obviamente, ¿qué es lo que quieren?
25:29Que sea una cuestión donde se siente sindicato ISEP,
25:33cuando en general sindicato ISEP es lo mismo.
25:37Entonces, creo que el tema de fondo está ahí y estará,
25:41regrese y regrese y regrese,
25:43porque el Estado mexicano abdicó hace mucho tiempo,
25:46sus intentos por recuperar alguna fuerza en la materia han sido muy tímidos y
25:53¿sabes por qué? porque también todos los partidos que han gobernado el país se
25:57han sentido muy cómodos de tener una estructura de control social y
26:02política como es el CENTE, que les permite tener una representación en
26:06todo el país y que como sabemos también son utilizados como herramienta electoral
26:10cuando hay elecciones, entonces ningún partido ha realmente estado dispuesto a
26:16aventarse. El problema que significa recuperar la rectoría del estado sobre
26:21la educación, ni tampoco ha estado dispuesto a privarse del instrumento
26:27potentísimo político que significa el sindicato que hoy vemos, que cuántos, no
26:33sé cuántos ofreció para que se afiliaran a Morena, pero millones. Bueno,
26:37Le pidieron cinco millones y le dijeron no, no podemos con cinco, dos millones.
26:42Y el dirigente del Cente hoy además es senador de Morena.
26:45Entonces esto no se ha cambiado nada desde 1943,
26:49que se hizo el Sindicato Nacional y la Cente, que era la opción,
26:55pues aprendió y también se convirtió en un grupo de otro tipo,
26:59pero tampoco mucho más ideológico, mucho más ideológico y radical y radical.
27:05Sí. He llegado a pensar, en la mañana pensaba que aquella que está perdida un poco ya en el pasado,
27:12que en esos días, el pasado es casi unas semanas atrás, propuso el secretario suspender,
27:18acortar el año escolar. Imagínate. El 5 de junio. Que en una decisión que había sido
27:25supuestamente de conjunto de los secretarios estatales de Educación, la presidenta dijo que
27:30porque eso no era una decisión, era una propuesta.
27:33He llegado a pensar que es porque veía venir lo que estamos viendo.
27:37Sí, la desmovilización, por supuesto.
27:40O sea, no era únicamente un tema del Mundial de Fútbol.
27:46El Mundial de Fútbol, con un día, ya es bastante...
27:49Sobre todo si solo tienes 13 partidos,
27:52porque no tienes todos los días.
27:53Y que solamente un partido, el de mañana,
27:56se juega en un horario hábil.
27:58Entonces, por supuesto, era un intento también, pienso yo, de buscar la desmovilización para,
28:07precisamente para que pudiera ser mucho más sencillo, mucho más fácil para esto.
28:13Pero, mira, hay algo que quiero retomar de lo que dijo Denise, que sí,
28:20el Sindicato Nacional de Trabajos de la Educación nace como parte del corporativismo del viejo
28:27sistema político mexicano. Pero siempre se mantuvo la ventanilla del sindicato en
28:34la Secretaría de Educación, hasta el gobierno de Ernesto Zedillo, donde el
28:39secretario de Gobernación, Emilio Treinfeldt, es el que toma la negociación
28:46con la CENTE. Y ahí es donde empieza a distorsionarse. Ya había
28:52habido previamente en Oaxaca, el gobernador, Eladio Ramírez, su hijo,
28:58funcionario de la 4T, que le entregó a la Sección 22 el Instituto de Educación
29:05Pública de Oaxaca, que es el equivalente a la Secretaría de Gobernación, entonces
29:10le entregó a la Sección 22 la Secretaría de Educación de Oaxaca, entonces es lo
29:18Lo mismo. Y Tom Fox era el Bester Gordillo.
29:23Pero hay que estar diferenciando las cosas, porque no es lo mismo el CENTE de la CENTE.
29:33El CENTE se ha sido totalmente corporativo.
29:37Efectivamente, la relación del Bester Gordillo con los presidentes,
29:43pues lo que hizo fue también neutralizar a la coordinadora.
29:46a la sección 22, le abrió la sección 56 en Oaxaca, como un instrumento también de
29:54neutralización. Lo que quiero decir es que ha habido una dinámica que yo sí creo que
30:00el gobierno de Peña, en malas formas, pero creo que sí hizo algo muy importante, quitarles
30:08este poder que tú lo describes. El Pacto por México, de hecho, más que el...
30:12Pero esa parte que tú describes muy bien,
30:14¿qué cosas tenía la gente que le quitaron
30:17y que se las devolvió Andrés Manuel López Obrador?
30:22Déjame interrumpirte.
30:23Nada más terminaré con esto,
30:25que viene con lo que él también prometió, la derogación,
30:29y la presidenta también lo prometió,
30:32pero no es lo mismo estar en la oposición
30:34que estar en el gobierno.
30:36Cuando tú estás en la oposición no te cuesta nada,
30:38pero cuando estás en el gobierno ya ves todo lo que tienes
30:41y de dónde vas a sacar, y que si mueves un tornillo se te desbarata esta parte,
30:49es muy diferente. Por eso también es una posición intransigente del gobierno. ¿Por qué razón?
30:57Porque es intransigente. Es imposible que puedan entregarles lo que le están pidiendo.
31:04Si me permite, vamos a una pausa y regresamos.
31:11Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
